Ämne: Nibe F750, omöjlig kamp mot skenande gradminuter

[Ekberg]

Problemet är ju att så många använder tillsats vid temperaturer över -5.
Givetvis är en förutsättning att klara sig utan tillskott att man har ett någorlunda välisolerat hus, men extremt isolerat är inget krav.
Själv har jag ett egenbyggt Morkullan från Fiskarhedenvillan med 190 mm isolering i väggarna, 500 i taket och 300 i plattan. Hushållselen för 2013 hamnade på 5152 kWh.
Total förbrukning på 9522 kWh.
Vi har visserligen en braskamin men med nuvarande inställningar på pumpen används den alltför sällan.
När vi kommer hem igen så skall jag se över mina inställningar och förmodligen sänka min kurva så att man får anledning att använda kaminen.
 
Jag skulle vilja ha runt 20 grader på natten och morgonen och ca 22 på dagen.
Nu har jag 22 på morgonen och oftast mer under dagen.

Mycket beror på personliga preferenser, har jobbat länge som styr och reglertekniker inom byggnadsautomation och har sett hur otroligt olika folk upplever inomhusklimatet.
Därför rekommenderar jag att man provar en vecka om det är något som passar en.

Jag tror inte att det nödvändigtvis beror på en bugg att kompressorn inte arbetar för fullt utan oftast beror det på att den själv begränsar sig p.g.a att förutsättningarna för att köra fullt inte finns. Sen är prio på att snabbt producera värme och vv så att tillsatsen går in för fort i mitt tycke.

[igge4]

Kompressorn regleras väl även så inte frånluften ska bli för kall kan det vara det som gör att den inte varvar upp.

Hur menar du?
Avluften eller frånluften?

[Smurfen.]

Menade avluften.

[igge4]

Menade avluften.

Enligt logg har jag aldrig haft lägre avluft än -11 grader. Oftast runt -9 när kompressorn jobbar på

[shogo]

Att kompressorn inte går upp till 120 hz någonsin för de flesta beror väl på att man inte har ett luftflöde på runt 250 m3/h  eller mer vilket jag har för mig var gränsen för fullt utnyttjande av kompressor.
I mitt fall med ett 135kvm hus så kör vi på runt 170 m3/h (enl norm) och då jobbar kompressorn som högst upp till 80 hz.
Sen så varierar ju förutsättningarna för oss väldig beroende på var i landet vi bor, som vi hörde i Skåne så blir det knappt minusgrader medan jag som bor i mälardalen alltid har minusgrader på vintern, ibland ned till -25 °C och sen de mer norrut som har ännu mer av den varan.
Vill man ta udden av eltillskott utan att riskera ett helt utkyldt hus vid en köldattack så rekommenderar jag (fick bra tips i denna tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53348) att man höjer gränsen för när tillskott kopplas in (standard är -700gm) samt kanske även ökar Diff mellan tillsatssteg.
Annars så är det nog så att värmepumpstillverkarna vet att folk hellre betalar ett par hundra kronor mer i elkostnad per vinter än vaknar till 3 °C lägre rumstemperatur än vanligt, så grundinställningarna är väl optimerade för att hålla ett konstant inomhusklimat och klara parera snabba svängningar i yttertemperatur.

[purjo__]

Jag förstår att den behöver mycket luft för att kunna köra på max frekvens, men om avluften bara ligger på -10 grader så borde det väl finnas utrymme för att öka lite?

[Rickard]

Mmm, det tycker jag med, måste ju vara bättre med ett COP på kanske 2.3 än eltillsats?

[ontop]

Givaren visar -10 för att den ligger på botten av tråget under förångaren, delvis täckt med is. Jag har flyttat givaren högre upp och då visar den generellt 1-2 grader mer än förångaren.

[igge4]

Ja visst borde det, den sölar. Det är det som jag blir så tokig på.
Kan meddela att att pumpen har nu kämpat ett dygn med att höja inne tempen från 20 greader (för kallt). Ändrade som sagt till att styra på inne temp igår, ställde in på 21, 5 grader. Den ökade taken något, har jobbat en smula aggressivare. Dock så är vi nu uppe i nästan 21 grader så det är lite kvar. Till detta ska tilläggas att tillsatsen har varit igång mest hela tiden (varje gång jag kollat, och det är ofta) på runt 3kw. Ute temperaturen har legat runt +4 °C. Detta tycker jag är bra märkligt. Visst att det är ett trögt system med golv värme men att ens med så mycket eltillsats och med den förhållandevis höga ute tempen så går det trögt. Börjar bli orolig för att något inte stämmer här. ..

[Smurfen.]

Kan man få vp att styra efter enbart innetemp eller menar du med hjälp av innegivare ?

[igge4]

Kan man få vp att styra efter enbart innetemp eller menar du med hjälp av innegivare ?

Har faktiskt inte läst på exakt hur detta nu funkar så jag skulle uppskatta om någon kunde upplysa mig. Men den styr på innegivare nu.
Styrde på utegivare förut och då är framledningstemperaturen en funktion av utetemperaturen, som bestäms av kurvan man valt. Såg att direkt när jag bytte till inne givare så ökade börvärdet på fram ledningstempen.
Men som sagt så får någon gärna belysa hur detta med innegivare funkar. Spelar kurvan någon roll?

[jonasb]

Föreslår återigen att ni läser http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/bilder/NIBEManual_1_0_0_A.pdf

[Smurfen.]

Har faktiskt inte läst på exakt hur detta nu funkar så jag skulle uppskatta om någon kunde upplysa mig. Men den styr på innegivare nu.
Styrde på utegivare förut och då är framledningstemperaturen en funktion av utetemperaturen, som bestäms av kurvan man valt. Såg att direkt när jag bytte till inne givare så ökade börvärdet på fram ledningstempen.
Men som sagt så får någon gärna belysa hur detta med innegivare funkar. Spelar kurvan någon roll?

Det är kurvan som styr men med innegivare aktiv så förändras börvärdet efter innetempen beroende på vilken rumsgivarfaktor som är inställt på innegivaren. Om framledningens börvärde är 30 grader och rumstempen ligger 2 grader under börvärde blir framledningens nya börvärde 2*rumsgivarfaktorn+30 dvs 42 grader om rumsgivaren står på 6 vilket jag tror är max. Grundregeln är ställ in kurvan innan innegivae används annars hittar man inte rätt.

[jonasb]

Med innetemp styrning används kurva och map utetemperaturen. Men till detta parrallelförskjutskurvan med den i meny 1.9.4 instälda värdet. Dvs bör temp föe VB ökas med differensen mellan är- och bör innetemp multiplicerat med meny 1.9.4. max styrning från inneklimat fås om 1.9.4 ställs upp till 6, då förskjuts kurvan med 6 grader för varje grad innetemperaturen understiger den önskade!

Detta kan snabba upp uppvärmningen, men inte kompressorns sölande. Detta fenomen tror jag beror på fel kompressordynamik och kompressorbalans. Dessa parametrar kan tyvärr inte ändras i F750.

[jonasb]

Jag skulle pröva att ställa ner 4.9.3 start tillsats till -2000 gm. Då kommer maskinen att falla ner till lägre gm underskott och förhoppningsvis uppnå kompressorbalans (Kompressorn börjar putta på bättre) och kunna uppnå vb bör utan tillsats. Att maskinen går med högt gm underskott gör ingenting sålänge det inte fluktuerar för snabbt. En invertermaskin eftersträvar inte 0gm såsom en on-/off maskin gör utan försöker istället uppnå kompressorbalans för att undvika kompressorstopp.

MVH/Jonas