Ämne: Nibe F750, omöjlig kamp mot skenande gradminuter

[ontop]

Det var lite goddag yxskaft över det hela, maskinen skall fungera för alla marknader osv. Och visst en konsumentprodukt som orsakar klagomål pga nedisning är nog inte önskvärt.
Lämpliga lösningar från Nibes sida:
-Lagt till 5 istället för 30 minuter om avlufttemp ej är uppfylld. Hinner all is inte smälta kommer nästa avfrostning också att förlängas.
-Avfrostning genom reversering, hårdvara krävs?
-Kortare körtider dvs delta flöde på 8 istf 10% i kombination med en kortare min avfrostningstid.

[igge4]

Ja du hade rätt ontop. Det är de långa avfrostningarna som ställer till det helt klart. Vi bor i Onsala, ganska nära havet och därmed relativt fuktig luft.
Kör nu med fläktsynk och sänker fläkthastigheten något när den avfrostar. Men har samtidigt ökat fläkten något när den väl kör. Hoppades att den skulle beta av gradminuterna snabbare, men det hjälpte inte!

Har dock upptäckt en annan sak... Jag hade kurva 4 inställd vilket är lågt men jag tänkte att då hade pumpen åtminstone en chans att hinna med gradminuterna förhoppningsvis. Men den lyckades inte. Det som skedde när det blev kallare var att gradminuterna fortfarande var i botten och att innetemperaturen sjönk till 20 grader (vill ha 22). Är dock helt övertygad om att om den hade orkat hålla uppe gradminuterna så hade vi haft bra temperatur. Får en del värme för 700 gradminuter.
Det som jag tvingades göra var att höja till 4+1. Nu har vi bra temperatur som tur är. Däremot är det på bekostnad av att elpatronen jobbar som bara den. Gradminuterna är fortfarande i botten.
Verkar som att pumpen fattar att den måste höja. Jag fattar inte dock varför elpatronen inte går in och jobbar bort gradminuterna även på kurva 4+-0? Det borde ha gett samma effekt tycker jag. Låter inte det logiskt?

Och en fråga, vad gör förångningsbegränsningen?

[Erik Renberg]

... Vissa rum var kalla. Då var de här och öppnade alla slingor på fullt. Då blev det faktiskt bra, nu har vi bra värme i alla rum.

Kan detta påverka menar du? Att gradminuterna tickar iväg alltså?
Jag var mer ute efter att förstå varför framledningstemperaturen lägger sig oftast max 1-2 °C över börvärdet. För blir det kallare så tickar gradminuterna iväg ruskigt fort. Och som sagt så går eltillstatsen i och hjälper till redan vid +4 °C

Tänkte gå tillbaka till det du skrev ovan i tråden: Om slingorna i huset är väldigt olika långa (vilket dom ju brukar vara: typ korta i badrum och små rum, och långa i vardagsrum) så borde det faktum att alla går på fullt nu göra att små rum med korta slingor är varma, medan stora rum med långa slingor inte är lika varma. Har man öppna dörrar emellan märks det nog inte så mycket, men det känns ändå fel att ha alla slingor helt öppna.

Sedan en annan sak; du skrev att DUT var inställd på -18. I Onsala är nog inte det rätt utan ska vara högre. I Säve är det enligt Boverket -14.6. Du ska nog höja DUT i din pump. Jag vet inte exakt hur det påverkar regleringen i 750 men det har något med det delta som den arbetar med i värmesystemet tror jag.... http://www.boverket.se/Kontakta-oss/Fragor-och-svar/Boverkets-byggregler-BBR/Om-avsnitt-9-i-BBR/Effektkrav/Hur-ska-DVUT-dimensionerande-vinterutetemperatur-anvandas-vid-effektberakning/

[igge4]

Erik - nej, har inga större problem med ojämn värme längre efter att de öppnade slingorna. Så det är just nu helt ok, det är gradminuterna som tär på mitt psyke...
Tack för DUT tipset. Undrar dock hur det kommer slå?
Jag testar

[igge4]

Det är min slutsats också men dock inte hela sanningen. Om förångaren inte uppfyller kravet under avfrostning kommer den ändå att avfrosta länge. Noterade en lång avfrostning igår kväll så modden är inte 100%. För att påskynda förångartemperaturen tänkte jag installera en frostskyddskabel på rören i förångaren, effekten som åtgår kommer ju ändå att tas tillvara under drift. Biltema har en kabel med termostat för knappa 500.

Det låter ju klockrent!
Berätta gärna hur det går.
Dock är jag lite nyfiken på om hur det påverkar garantin? 

[Erik Renberg]

har inga större problem med ojämn värme längre efter att de öppnade slingorna. Så det är just nu helt ok, det är gradminuterna som tär på mitt psyke...

En sista sak ang golvvärmen och det här med olika längd på slingorna: Jag tror det kan vara så här: När alla slingor är fullt öppna så kommer korta slingor "stjäla" vattnet från dom långa slingorna ("kortsluta" fördelaren). Dvs det mesta vattnet går genom korta slingor (för det går lättast där)och avger sin värme där. Men den långa slingan får inte arbeta så mycket alls, och detta på kanske en stor del av husets area (om vi antar att du har ett stort vardagsrum och kök med lång slinga/slingor). Men om du säkerställer flöde genom dom långa slingorna (genom att strypa dom kortare) så kommer värmepumpens värme användas effektivast av huset totalt sett (dvs kräva lägsta möjliga framledningstemperatur och alltså kurva vilket alla VP mår bäst av).

Du kan mäta framledning och retur på de individuella slingorna, eller helt enkelt bara känna på returen på dom, för att se hur flödena är. Inga slingor ska kännas lika varma, utan alla ska kyla vattnet genom slingan. Mät när VP producerar värme!

Jag tror på att kolla golvvärmejusteringprotokollet och prova ställa in efter det; det kan ju vara rätt, men att husbyggarna helt enkelt inte följde det, och att sedan öppnades alla slingor utan att konsultera protokollet....

Nu ska jag sluta störa med golvvärmesaker och återgå till med spänning se hur det går med avfrostningarna! 

[ontop]

Kör nu med fläktsynk och sänker fläkthastigheten något när den avfrostar.

Sannolikheten för korta avfroastningar ökar om du inte kör lägre hastighet på fläktsynken.
Det Nibe inte förstod var att 45 minuter avfrostning vid 5°C på beräknad respektive verklig framledning inte ryms inom de 700 GM som gäller innan eltillsats (att öka dessa gör ju inte saken bättre). Nibe tror av någon anledning att pumpen skall jobba ikapp snabbt men det gör den inte vid kontinuerliga långa avfrostningar.
När det gäller förångningsbegränsning så är det att pumpen nått sin maxkapacitet vid given ventilation och värmeuttag, öka ventilationen, begränsningen försvinner och pumpen varnar upp tills ny jämvikt uppnås.
Jag har loggat 24h vid lunch idag, lägger ut ikväll så du kan se hur det ser ut när det fungerar.

[ontop]

Det låter ju klockrent!
Berätta gärna hur det går.
Dock är jag lite nyfiken på om hur det påverkar garantin? 

Det var en tanke 500 är lite drygt för ett tveksamt test. Ingen som har en värmekabel liggande?

[ontop]

Tre långa avfrostningar blev det under ett drygt dygn.

Två av dem hade nog kunnat undvikas genom att flytta givaren ännu längre från tråget då avlufttempen dippar halvvägs in i avfrostningen. Hade den tidigare i princip ända uppe vid förångaren men detta gav kontinuerliga avfrostningar så jag flyttade ner den en bit. Kanske hade dessa avfrostningar en annan orsak.

[Vifa]

Vad har du för flöde över VP, alltså för hastighet på cirkulationspumpen?
Har du för högt flöde blir det svårare för pumpen att få upp framledningstemperaturen.

[Rickard]

Går det inte öka värdet för gradminuterna innan elpatron skall gå in?
På min bergvärmepump har jag det inställt på 1500 gradminuter.

[ontop]

Måste tillägga att dagens regniga väder resulterar i att ungefär varannan avfrostning är 45 minuter . Från att klara +3 vid fint väder till 699 gm vid +6 och regn, riktigt uselt. Att höja gm för eltillsats hjälper inte, då står den och stampar där istället.
För att permanent få bukt med detta fenomen krävs förmodligen en uppdaterad programvara.

[igge4]

Vad har du för flöde över VP, alltså för hastighet på cirkulationspumpen?
Har du för högt flöde blir det svårare för pumpen att få upp framledningstemperaturen.

Jag har läge 2 inställt. Vid injusteringen vill jag minnas att herrn som gjorde injusteringen sa att läge 2 är det rätta. Att 158 kvm yta var på gränsen till för vad läge 2 klarar av men att det skulle vara så.
Därför borde flödet inte vara för stort iaf

[igge4]

Går det inte öka värdet för gradminuterna innan elpatron skall gå in?
På min bergvärmepump har jag det inställt på 1500 gradminuter.

håller med ontop som han skriver ovan. Jag har -700 inställt. Men jag provade andra värden, det gör ingen skillnad. Förr eller senare så lägger den sig i botten. Ju kallare det är ute, desto snabbare närmar den sig botten.

Pumpen väljer konsekvent att lägga sig strax över börvärdet på framledningstemeraturen. När den då jobbar med värme så jobbar den bort några enstaka gradminuter men det går betydligt snabbare nedåt. I synnerhet om den väljer att avfrosta i 45 min.

Upptäckte dock ytterligare en märklig sak dock (slutar aldrig att förvånas, hade gärna pratat med konstruktörerna..), nämligen att när den väl slår om och jobbar med varmvatten. Ja då orkar kompressorn helt plötsligt att varva upp lite till. Hur förklarar man det?

[igge4]

Tre långa avfrostningar blev det under ett drygt dygn.

Två av dem hade nog kunnat undvikas genom att flytta givaren ännu längre från tråget då avlufttempen dippar halvvägs in i avfrostningen. Hade den tidigare i princip ända uppe vid förångaren men detta gav kontinuerliga avfrostningar så jag flyttade ner den en bit. Kanske hade dessa avfrostningar en annan orsak.

detta hade jag varit nöjd med, bra jobbat!
Klarar den av att beta av gradminuterna nu?