Ämne: Nibe F750, omöjlig kamp mot skenande gradminuter

[ontop]

Ontop -
Ska kolla loggarna imorgon kanske. Väntar in det kalla vädret. Det har blivit varmare igen inatt. Har du gett upp fläktlösningen?

Nej, den kör och jag har inte sett en lång avfrostning medan den varit igång. Inväntar en ny termostat så jag kan säkerställa att fläkten inte är igång när förångaren är <0°C. GM kan jobbas ikapp vid +5°C vilket var omöjligt innan.

[jonasb]

Jag har upplevt pumpen något mer responsiv sen jag bytte. Men jag är benägen att hålla med er, det är inte GM som styr frekvensen utan det måste vara luftflödet. Responsiviteten beror snarare på att jag bytte till innegivare (för pumpen verkade inte bry sig om GM).
Hos mig har jag inte sett frekvensen gå över 100 Hz (BS1 luftflöde ca 165).

Nu har jag -2800 GM. Utetemp 2 °C. Innetemp har sjunkit till 21,5 °C så pumpen jobbar på, men med 4kW tillsats...
Känns sådär, för att få upp frekvensen och återvinna mer energi så ska man väl öka luftflödet men det tänker jag inte göra för komforten blir kass, det drar.

Jag är övertygad om att GM är involverad i styret, kan man inte såsom i splitten forsera GM. I såfall forsera GM till -200 och kolla kompressor frekvens bör, tvinga därefter ner GM till - 1800 och kontrollore kompressor frekvens bör!

MVH/Jonas

[jonasb]

Ontop -
Ska kolla loggarna imorgon kanske. Väntar in det kalla vädret. Det har blivit varmare igen inatt. Har du gett upp fläktlösningen?

Jonasb -
Så skulle man vilja styra denna. Men det verkar inte gå. Bra tips ändå. Upplever att GM pendlar men det gör iaf att tillsatsen inte går in för tidigt. Har lite funderingar på att ställa ner gränsen något, men öka stegen för tillsats nivåerna.

Låter som ett bra försök, go for it!
Det kanske låter som jag vurmar för Splitten, det gör jag inte. Alla dessa inställningar borde ju givetvis ha varit dokumenterade (eller i alla fall förstådda av Nibe support och installatörer vilket inte är fallet) ännu hellre automatiserade i styret!
Men jag skattar min lyckliga stjärna att jag kan ställa in de parametrar som gör att jag klara mig utan tillskott ner till -9 - 14 (beroende på vind och luftfuktighet) utan eltillskott.

MVH/Jonas

[igge4]

Vänner...
Här kommer min senaste 40h logg samt mina slutsatser som jag drog ifrån loggen. Vissa samband finns, se själva. Jämför gärna med era loggar, jag är intresserad så återkom med besked.

SLutats nr 1: kompressorn går 50% av tiden, i princip varje avfrostning har varit lång. Katastrof! (ontop - har du fortfarande bra track record?)

Slutsats nr 2: Kompressorfrekvensen har direkt koppling till lufthastigheten, positiv koppling (ökande medför ökande)

Slutats nr 3: Gradminuterna påverkar inte kompressorfrekvensen, tyvärr JonasB. Jag hoppades in i det sista men kan inte se det sambandet. Kan meddela också att -2800 GM är max, kan ej komma lägre 

Slutats nr 4: Trots att tillsatsen har gått in så orkar pumpen inte med helt enkelt när tempen sjunker. Tappade från 22 till 19 grader när kylan kom. Har fortfarande inte hämtat upp det.Börjar bli orolig att något annat är galet. Har jobbat upp framledningstemp till nästan 40 °C (retur 33 °C), och ändå så har den svårt att få upp innetempen.

[Ekberg]

Jag skulle fundera på varför huset inte kan hålla tempen med 40 graders framledning.
Vad har du för golv, trägolv gillar inte den värmen.
Varför är det känsligt med drag på natten, stäng ventilerna i sovrummen och låt pumpen få sitt flöde.

[igge4]

Ja det är precis vad jag funderar på. Nu har ute tempen ökat till-2 grader så nu är det ok igen. Den aggressiva återhämtningen som värmde upp golvet till en retur temp på 33 grader gör att pumpen orkar hålla 22 grader inne sen igår kväll helt utan tillsats.

Men det jag är orolig för hur det kommer se ut om vi får-15 i ett par dagar. Vi har trä golv och precis som du säger så finns det en gräns för vad golvet tål (lite över 40 om jag kommer ihåg rätt).
Vi har uppenbarligen klarat två vintrar (den första var kall ska det säga) i huset nu så det borde gå bra även denna, hoppas jag .
Men nu är det dags att göra det mer energieffektivt och med bättre komfort.
Vi upplever att det drar även fast vi stänger ventilerna, om det är kallt ute. Jag är beredd att offra att tillsatsen går för att kompensera.
Sen har vi en 1-åring som säger av sig täcket hela tiden och vill inte att han ska bli kall. Vi har öppnat ventilerna på andra ställen för att kompensera.

[ontop]

SLutats nr 1: kompressorn går 50% av tiden, i princip varje avfrostning har varit lång. Katastrof! (ontop - har du fortfarande bra track record?)

Ja, det ser bra ut. Har fått den nya termostaten, i väntan på installation är fläkten avstängd men det är inga problem nu när det är kallt då de långa avfrostningarna ändå är mycket sällsynta.

[shogo]

Vänner...
Här kommer min senaste 40h logg samt mina slutsatser (enligt mina egna teorier och erfarenheter) som jag drog ifrån loggen. Vissa samband finns, se själva. Jämför gärna med era loggar, jag är intresserad så återkom med besked.

Slutsats nr 1: kompressorn går 50% av tiden, i princip varje avfrostning har varit lång. Katastrof! (ontop - har du fortfarande bra track record?)

Slutsats nr 2: Kompressorfrekvensen har direkt koppling till lufthastigheten, positiv koppling (ökande medför ökande)

Slutats nr 3: Gradminuterna påverkar inte kompressorfrekvensen, tyvärr JonasB. Jag hoppades in i det sista men kan inte se det sambandet. Kan meddela också att -2800 GM är max, kan ej komma lägre 

Slutats nr 4: Trots att tillsatsen har gått in så orkar pumpen inte med helt enkelt när tempen sjunker. Tappade från 22 till 19 grader när kylan kom. Har fortfarande inte hämtat upp det.Börjar bli orolig att något annat är galet. Har jobbat upp framledningstemp till nästan 40 °C (retur 33 °C), och ändå så har den svårt att få upp innetempen.

Kommentarer till slutsatserna samt en liten loggningsbild för att få lite jämförelseobjekt.

Slutsats nr 1: Enligt min sista logg så har kompressorn gått totalt fyra av fem dygn, dvs ca 80% av tiden om jag gjort rätt i beräkningarna i LogAide så här borde det finnas möjlighet att förbättra för dig.

Slutsats nr 2: Att kompressorhastighet har koppling till frånluftshastighet är ju rätt, men även till frånluftstemperatur, dvs när jag eldar i kanin under dagen så kommer kompressorn ibland upp till 92 i frekvens med den varmare frånluften, medans standard utan kamin brukar ligga mellan 70-80 i frekvens för mig.

Slutsats nr 3: Håller med.

Slutsats nr 4: När det blir stora temperatursvängningar tex från 0 °C till -10 °C över natten så brukar det tröga systemet (jag har golvvärme) ha svårt att hänga med och kan hamna lite på efterkälken med innetempen, lite lagg, vill man ha max respons i systemet så kan man inte energioptimera, man får välja om man alltid vill ha samma temperatur eller snåla med elen till någon grad med risk för större lagg med innetemp.

Logg från fem dygn med utetemp från +5 °C till -12 °C, har labbat med gränserna för eltillsats och gradminuter lite fram och tillbaks under denna tid, har även eldat i kamin i lite olika intervaller under dessa dagar när man varit hemma på kvällar o helg så man får väl räkna in det i resultatet.
Har ändrat i skala på lufthastighet och gradminuter för att få ett överskådligt diagram.

[igge4]

Du har mycket bra up time på kompressorn. Dit vill jag också komma. Även du har en del långa avfrostningar, men fortfarande 30% mer uptime än jag.

Håller med dina kommentarer.
Jag håller med om det sista också, trögt system. Nu lattjar min pump och håller ändå uppe tempen. 22,4 grader inne, -1 ute,  kompressorn går på 30hz och den betar av GM pga att returtempen är lika hög som bör värdet på framledningstemperaturen. Dvs så länge inga tvära kast i temperatur så löser den biffen.
Min sista slutsats ovan var nog lite för hård men jag får följa upp detta när vi får en ny kylig period.

Edit: vid närmare eftertanke så är det med trögheten inte så konstigt. Golvvärme jobbar med liten temperaturdiff men med stor yta. Radiatorer t.ex. jobbar med mycket högre temperaturer som ger snabbare effekt, men med mindre yta,  både konvektion och strålning gör värmeöverföringen snabb.
Däremot är avkylningen snabbare i vårt fall med FLVP. Vi får både den effekten att när det är kallare ute så tappar huset värme på precis samma sätt som andra hus (värme kryper ut via isolering, glas, strålning etc) PLUS att vi medvetet drar in massa kall luft för att FLVP ska ha något att jobba med. (Ja, alla hus ventileras men jag förmodar att flvp drar in mer luft än utan flvp)

Vad tror ni om den tanken?

[shogo]

Däremot är avkylningen snabbare i vårt fall med FLVP. Vi får både den effekten att när det är kallare ute så tappar huset värme på precis samma sätt som andra hus (värme kryper ut via isolering, glas, strålning etc) PLUS att vi medvetet drar in massa kall luft för att FLVP ska ha något att jobba med. (Ja, alla hus ventileras men jag förmodar att flvp drar in mer luft än utan flvp)

Vad tror ni om den tanken?

Angående luften som tillförs så följer ju det normerna som finns för luftbyte, men något som folk ofta glömmer när de väljer mellan frånluftsvärmepump och bergvärmepump så måste man i bergvärmepumpsfallet komplettera med en ventilationslösning och då gissar jag att det ofta blir någon form av tilluft-frånluftslösning med förvärmning/värmeväxlare av tilluften varpå man får en betydligt trevligare temperatur på tilluften när det är -20 °C ute.

[shogo]

-14 °C ute, nu får jag backa lite på mina optimeringar.
Orginal, start tillsats -700gm, i steg om 50gm, max effekt 6,5kW.
Hade nu senast start tillsats -700gm, i steg om 80gm, max effekt 3kW med resultat nu på morgonen med -1300gm och en innetemp på kring 20 °C i stället för kring 21,5 °C.
Har nu ändrat till -700gm, i steg om 70gm, max effekt 4kW så borde det klara sig även om det kryper ned till -20 °C hoppas jag.

[krambriw]

Finns det någon speciell anledning till att du begränsar effekten överhuvudtaget (till 4 kW som exempel) ? Du betalar ju för energi och inte effekt så lite effekt under längre tid blir ju samma som högre effekt kortare tid.

Dessutom, genom att begränsa effekten tar det ju längre tid att nå eftersträvad komfort.

Är du orolig att huvudsäkringarna går eller har du säkrat ner för att få en lägre fast avgift?

mvh

[igge4]

Ja så är det ju krambriw. Men det är kostnadsffektivare att låta kompressorn leverera effekten än eltillsatsen (COP>1). DOck så tar det ju längre tid som du säger. Detta självklart under förutsättning att kompressorn klarar av att leverera tillräckligt med effekt såklart (att eltillsats + kompressor levererar mer effekt än avkylning)

[shogo]

Finns det någon speciell anledning till att du begränsar effekten överhuvudtaget (till 4 kW som exempel) ? Du betalar ju för energi och inte effekt så lite effekt under längre tid blir ju samma som högre effekt kortare tid.

Dessutom, genom att begränsa effekten tar det ju längre tid att nå eftersträvad komfort.

Är du orolig att huvudsäkringarna går eller har du säkrat ner för att få en lägre fast avgift?

mvh

Tanken från början var att kompressorn får lite mer tid på sig att stötta upp, men i slutänden så kanske det är onödigt och minimal besparing att sätta en begränsning.
Begränsningen är inte gjord pga säkringsproblem, har huvudsäkring på 20A.

[krambriw]

Det kanske är så att om man har ett trögt system (läs golvvärme i betongplatta) kan det vara acceptabelt att begränsa effekten eftersom det ändå tar så lång tid innan förändringen slår igenom.

Med ett radiatorsystem däremot (som vi har) så är responsen mycket snabb. T.o.m irriterande snabb. Jag märker att temperaturen dippar när apparaten värmer varmvatten, den är ju tyvärr inte kapabel att göra både och samtidigt. Jag har därför valt att friska på max med elpatroner för att värma upp tappvarmvattnet så fort som möjligt så att apparaten kan återgå till huvuduppgiften så fort som möjligt, dvs värma huset.

Nu på vintern får jag naturligtvis betala extra för denna komfort (som ändå inte blir helt perfekt) men på sommaren klarar jag mig helt på kompressorn för att värma varmvattnet

mvh