Ämne: Nibe F750, omöjlig kamp mot skenande gradminuter

[shogo]

Så här har min pump funkat senaste tiden:
Grön=kompressorfrekvens, Röd=elpatron, Blå=inomhustemp, utomhustemp ligger nära noll så den syns inte, Orange=gradminuter men jag har skalat ned för att få bättre synlighet, så -100 betyder alltså -1000gm.
Utetemperatur har legat mellan 1,5-4 °C med en medeltemp på 2,85 °C.
Innehåller en omstart, en sväng med eldning i kamin och en sänkning av gm för tillsats från -700 till -1000.
Ska bli lite minusgrader till nästa helg, blir väl mer tydligt då i ev labbande hur det slår när värmebehovet ökar.

[igge4]

Så här har min pump funkat senaste tiden:
Grön=kompressorfrekvens, Röd=elpatron, Blå=inomhustemp, utomhustemp ligger nära noll så den syns inte, Orange=gradminuter men jag har skalat ned för att få bättre synlighet, så -100 betyder alltså -1000gm.
Utetemperatur har legat mellan 1,5-4 °C med en medeltemp på 2,85 °C.
Innehåller en omstart, en sväng med eldning i kamin och en sänkning av gm för tillsats från -700 till -1000.
Ska bli lite minusgrader till nästa helg, blir väl mer tydligt då i ev labbande hur det slår när värmebehovet ökar.

man ser tydligt att de långa avfrostningar gör att du tappar GM, men inget nytt under solen där...
däremot är man lite nyfiken på hur de kunde återhämta sig så snabbt, antar att det var utetemperaturen som ökade så den slapp kämpa så hårt? För kompressorfrekvensen gick ner. Det verkar dessutom som att kompressorn klarar av köra längre stunder utan avfrostning vilket är kanon. Det kanske är det som är kompressorbalans som JonasB pratar om? Detta beteende är väl att eftersträva.

Nu har jag kollat VV tempen som du nämnde förut. Min laddar till 50 grader (BT7, topp), men jag har ställt in den på 48 °C. Så den överladdar med 2 °C som det ser ut.

[krambriw]

Och inget eltillskott efter omstarten heller va?

[Smurfen.]

man ser tydligt att de långa avfrostningar gör att du tappar GM, men inget nytt under solen där...
däremot är man lite nyfiken på hur de kunde återhämta sig så snabbt, antar att det var utetemperaturen som ökade så den slapp kämpa så hårt? För kompressorfrekvensen gick ner. Det verkar dessutom som att kompressorn klarar av köra längre stunder utan avfrostning vilket är kanon. Det kanske är det som är kompressorbalans som JonasB pratar om? Detta beteende är väl att eftersträva.

Nu har jag kollat VV tempen som du nämnde förut. Min laddar till 50 grader (BT7, topp), men jag har ställt in den på 48 °C. Så den överladdar med 2 °C som det ser ut.

Det är bottentempen som styr vv laddningarna.

[jonasb]

Jag kör också på senaste mjukvara som du. Har inte följt vv tempen så noga men när jag kollar nu så ligger den på 50. Ska kolla lite under dagen om det ändras.

Jag har ändrat två viktiga saker för att försöka hitta bra värmebalans (ute efter stabil jämn innetemperatur, inte ösa på med eltillsats för tidigt, men definitivt undvika drag för komforten värderas högst).
1. ändrat till innegivare, tycker att pumpen är mer responsiv
2. Jag har nu gått på JonasB tips och maxat gradminuterna till -2000 innan tillsats slår till. La också in steg på 150 gm mellan tillsatsnivåerna.

==>Det är såklart för tidigt att säga något alls, men min inne temperatur ligger på 21,8 (ställde in att jag vill ha 22,0) och det verkar hålla sig. GM pendlar runt 2000. Hoppas på att det stabiliserar sig, får ge det ett par dagar till innan jag fäller domen.   

Igge, är intresserad av resultatet, nu när pumpen balanserar runt -2000 GM, ligger då kompressorfrekvensen högre än tidigare?

MVH/Jonas

[igge4]

Igge, är intresserad av resultatet, nu när pumpen balanserar runt -2000 GM, ligger då kompressorfrekvensen högre än tidigare?

MVH/Jonas

Svar ja. Den tuffade på ca 100 hz. Detta är ca 15 hz mer än vad jag sett tidigare. Men jag får återkomma när jag har kollat på loggen.
Dämed kan vi konstatera att du hade rätt!  Och det ska du ha ett stor Tack för.  Uppenbarligen så händer saker när man låter den gå så långt ner i GM.

Däremot är det för tidigt att säga något om balansen. Som jag skrev ovan så gick den under -2000 GM och jobbade tillbaka. Igår kväll var det -1000GM och 23,0 grader inne,  en grad över mitt inställda värde. Nu imorse hade jag  +80GM och 22,2 grader
Nu har det varit milt, 6 grader ute. Får hoppas att balansen hittas snart innan det kyliga vädret kommer.

[jonasb]

:-( F750 verkar arbeta med väldigt lösa tyglar, i reglermekanismen! Vad underskottet ligger på är iofs inte viktigt, men att maskinen vandrar 2000 gm upp eller ner ger ingen bra inomhuskomfort. För splitten har vi hittat driftsparametrar som på vår/höst håller maskinen i ganska lösa tyglar med optimal drift ekonomi (COP), samt en vinter inställning (-2 - 20) med  betydligt stramare tyglar för att undvika eltillskott (sålunda med sämre COP). Stramare tyglar är helt nödvändigt under vintersäsong då utetemperatur, fuktkvot, avisningar har helt avgörande påverkan på driftsprestanda! Detta var möjligt med Splitten (dock odockumenterat), men togs senare bort i styret för 11-/1245 samt F750! Väldigt synd, jag förstår mig faktiskt inte på NIBE och dess produktstrategi!

MVH/Jonas

[igge4]

Min inställda temp på 22 °C hålls! Det avviker +/- 0,2  °C och jag är för närvarande mkt nöjd. Detta trots att GM vandrar drastiskt. Just nu -800 GM.
Idén att styra på innegivare ger mycket bättre reglering verkar det som. Men jag vågar inte säga för mycket än verkligen, för det är flera plusgrader ute. Blir spännande till helgen när kylan kommer...

Men jag håller med dig, förstår inte hur Nibe tänkt heller. Alla hus och behov är inte likadana. Människor har också olika preferenser gällande ekonomi vs komfort.

[jonasb]

Min inställda temp på 22 °C hålls! Det avviker +/- 0,2  °C och jag är för närvarande mkt nöjd. Detta trots att GM vandrar drastiskt. Just nu -800 GM.
Idén att styra på innegivare ger mycket bättre reglering verkar det som. Men jag vågar inte säga för mycket än verkligen, för det är flera plusgrader ute. Blir spännande till helgen när kylan kommer...

Men jag håller med dig, förstår inte hur Nibe tänkt heller. Alla hus och behov är inte likadana. Människor har också olika preferenser gällande ekonomi vs komfort.

Det låter ju posetivt! Kör maskinen utan tillsats nu? Låt se hur det utvecklas när kylan kommer!
MVH/Jonas

[shogo]

Svar ja. Den tuffade på ca 100 hz. Detta är ca 15 hz mer än vad jag sett tidigare. Men jag får återkomma när jag har kollat på loggen.
Dämed kan vi konstatera att du hade rätt!  Och det ska du ha ett stor Tack för.  Uppenbarligen så händer saker när man låter den gå så långt ner i GM.

Däremot är det för tidigt att säga något om balansen. Som jag skrev ovan så gick den under -2000 GM och jobbade tillbaka. Igår kväll var det -1000GM och 23,0 grader inne,  en grad över mitt inställda värde. Nu imorse hade jag  +80GM och 22,2 grader
Nu har det varit milt, 6 grader ute. Får hoppas att balansen hittas snart innan det kyliga vädret kommer.

Nu har jag -5 °C ute och ställde ju upp gradminuterna för start av tillsats från -700 till -1000.
Nu så har gradminuterna vandrat runt -1400 och full elpatron som är strypt på 3kw, kompressorfrekvensen har varierat mellan 55-88 för mig (det vanligaste är att max ligger på runt 78), så min upplevelse/teori är att man inte kan tvinga upp kompressorfrekvensen med hjälp av låga gradminuter utan pumpen styr kompressorn med andra värden som inte förändras pga extremt mycket gradminuter, vi får väl se hur det går för övriga nu när kylan verkar komma, isf så skulle väl kompressorn varva ur på 120 för alla, men jag anser att det gör den nog bara om man har ett luftflöde på runt 250 eller högre (jag har ca 170), oavsett antal -gradminuter.

[ontop]

Sant, kompressorn kan inte varva mer när förångartemperaturen nått -17 oavsett GM.

[igge4]

Jag har upplevt pumpen något mer responsiv sen jag bytte. Men jag är benägen att hålla med er, det är inte GM som styr frekvensen utan det måste vara luftflödet. Responsiviteten beror snarare på att jag bytte till innegivare (för pumpen verkade inte bry sig om GM).
Hos mig har jag inte sett frekvensen gå över 100 Hz (BS1 luftflöde ca 165).

Nu har jag -2800 GM. Utetemp 2 °C. Innetemp har sjunkit till 21,5 °C så pumpen jobbar på, men med 4kW tillsats...
Känns sådär, för att få upp frekvensen och återvinna mer energi så ska man väl öka luftflödet men det tänker jag inte göra för komforten blir kass, det drar.

[ontop]

Igge4 har du fortfarande långa avfrostningar vid +2 ute? Hos oss brukar det bli bättre vid kall väderlek.

[jonasb]

Okay, svårt att ge er mer råd eftersom jag själv inte har en 750 som jag kan labba med, utan en Split, trodde styret baserades på ungefär samma grundprinciper men det är kanske inte så :-(
I kväll gick jag över från höst- till vinter inställningar på splitten, som information betyder det att jag höjer kompressordynamiken. Innan jag höjde dynamiken reglerade inverterstyrningen med mina inställningar (kurva, offset & rumsgivar koeficient) vid -3 grader till (kompressorbalansen) -400 GM; men eftersom det nu kommer att bli betydligt kallare höjde jag kompressordynamiken, (kompressorns frekvenskurva map GM underskott) vilket gör att kompressorn blir betydligt mer aggressiv och balansen hamnar istället på -150 (och understiger aldrig 0 som skulle resultera i oönskat kompressorstopp). Med denna inställning kommer jag att klara ner till -9 grader därefter får jag höja dynamiken ytterligare för att uppnå maximalt utbyte. Någonstans vid -9 -  -14 beroende på fuktighet orkar pumpen inte hela behovet och då får jag ändera tillåta tillskott (jag väljer att göra detta manuellt) eller starta en brasa i kaminen. Efter -20 stannar pumpen, och då gäller bara tillskott (väldigt dyrt) och/eller eventuellt brasa.
MVH/Jonas

[igge4]

Ontop -
Ska kolla loggarna imorgon kanske. Väntar in det kalla vädret. Det har blivit varmare igen inatt. Har du gett upp fläktlösningen?

Jonasb -
Så skulle man vilja styra denna. Men det verkar inte gå. Bra tips ändå. Upplever att GM pendlar men det gör iaf att tillsatsen inte går in för tidigt. Har lite funderingar på att ställa ner gränsen något, men öka stegen för tillsats nivåerna.