Ämne: skillnad mellan luft vatten och luft luft på längre tid

[andershansson]

Hallå alla proffs.
Jag har en kluring här till er:
flyttade till mitt hus för snart 1 år sedan. Tidigare ägaren körde inte med luftvatten utedelen utan enbart med elpannan, så utedelen är knappt använd.
Luft luft installerade jag i somras.

Jo mitt hus är 90 kvm. 4 st rum 2st toaletter, och tvättstuga.
Jag har en nibe 2025 6 & evp 270.
Jag har en luft luft daikin ftxs 25.
Dålig planlösning och enbart så kallade högtemperaturs element.
el golvärme på toaletten.
Tidigare förbrukning: ca:17000 kwh. Då var han som bodde här ensam med barn varannan vecka.Nu är vi 5 i familjen och vårt beräknade årsförbrukning är redan nere i 15300 kwh.

Min fråga blir.. vilket som man tjänar mest på att använda i det långa loppet tex 40 år?
Att byta till effektiva vattenelement kostar 15000 kr men jag får en lägre driftskostnad på det då.
Att köra enbart med luft luft och montera in oljeradiatorer i 5 rum. Kostnad 5000 max.
Nu använder jag bara luft luft och luft vatten där börjar shunten skicka ut värme vid under 9 grader.detta funkar om jag öppnar dörrarna till rummen.
Om man räknar in allt som kommer att gå i sönder under dessa åren så tror jag ungefär:
Luft luft : på 40 år kanske tre pumpar max. Jag köper dom själv så det blir 10000*3: 30000 samt så blir det ju högre månadskostnad med oljeelementen.
Luft vatten. Kompressorn, fyrvägarn,givare mm känns som dom klappar ihop oftare.. Komp 2st 15000*2: 30000 samt andra fel. 5000. 35000 blir det då.
Samt så måste man ta med i beräkningarna att R404a med största sanolikhet kommer att bli bortaget ifrån marknaden inom 7 år, så det kanske inte går att konventera vid ett haveri utan behöver byta utedelen och då sticker ju priset iväg direkt...

Så igentligen vilket tjänar man mest på att ha? luft vatten med grymma element eller luft luft med olje radiatorer.
Jag bor i Malmö.


Mvh Anders

[svenske kocken]

Det du INTE ska köpa är oljefyllda element, utan moderna konvektorelement från ADAX eller NOBÖ. Och OM du köper el-element ska du ha min 70W/m2 i effekt. Varför du inte ska köpa oljefyllda kan du se om du söker i forumet.

[Rickard]

Långsiktigt, om du räknar husets värdestegring och 50 års payoff-tid på kollektorn så skulle det nog vara mest lönsamt, och bäst komfort om du köpte bergvärme, och eventuellt uppgraderade några av dina radiatorer, alternativt bytte fönster/isolerade bättre för att erbjuda värmepumpen bättre arbetsförhållanden.
Att hålla på och pussla med luftvärmepumpar, luft/vatten, elradiatorer i 40 år ter sig inte så roligt.

[andershansson]

Jo fast nu har jag ju pumparna på plats båda två och ifall jag tex tjänar mer på att enbart köra med luft luft så kommer jag att sälja min luft vatten och sätta in elelement i dom rummen som behövs. rent kostnadsmässigt över en rätt lång tid borde ju det inte bli så stor skillnad??

[rocas]

Jag har samma upplägg som du, men har valt att köra min luftvatten hela tiden( vintertid).

Att lyssna på hårblåsarna tröttnade jag på.....men de kan vara bra att kyla med eller spetsa värme med.

[o o]

Så igentligen vilket tjänar man mest på att ha? luft vatten med grymma element eller luft luft med olje radiatorer.
Jag bor i Malmö.

Luft/luft billigast som huvudsaklig temperaturhållare kompletterat av luft/vatten om du behöver.
Byt ut några radiatorer (under en tusing styck) så kommer du hela vägen med det du har. Utan oljeradiatorer.

[gossen]

Långsiktigt, om du räknar husets värdestegring och 50 års payoff-tid på kollektorn så skulle det nog vara mest lönsamt, och bäst komfort om du köpte bergvärme

Va? Sen när är bergvärme mest lönsamt i malmö om man har en årsförbrukning på 15300kwh? Och om man skall tro en annan tråd i forumet så kommer priset på en borra att gå ner ganska mycket med ny teknik vilket gör att hålet är "värt mindre" i framtiden.

[Bingoberra]

Va? Sen när är bergvärme mest lönsamt i malmö om man har en årsförbrukning på 15300kwh? Och om man skall tro en annan tråd i forumet så kommer priset på en borra att gå ner ganska mycket med ny teknik vilket gör att hålet är "värt mindre" i framtiden.

Årsförbruningen är väl med befintliga värmepumpar? Jag antar att värmebehovet är högre än så?

Man ska nog ta den nya billigare borran med en nypa salt eftersom, om jag fattat rätt, är ett koncept med deras "egna" pump så det är inte jämförbart med installationer med för normalkonsumenten kända märken på pumpar.

[o o]

17000 på tidigare ägare som inte använde l/v skriver TS längst upp. Han bör komma ner ännu mer än 15300 med sin Daikin på 90m².
Omsatt till mina 260m² skulle jag få en totalförbrukning på 49111. Enligt elspar på energirådgivningen skulle jag ligga på 48400kWh/år. 

[lunk Umeå]

Min fråga blir.. vilket som man tjänar mest på att använda i det långa loppet tex 40 år?

Vilket som kostar minst på 40 år beror helt på hur du räknar, exempelvis hur du lägger in ränta i din kalkyl, om investeringar finansieras med lån eller egna sparade medel, osv. Att sen göra en pålitlig teknisk prognos över 40 år är i praktiken helt omöjligt. Hur såg värmepumpsmarknaden ut för 40 år sen, 1973? Eller elpriset?

Du har ju dessutom ett befintligt system, så varje förändring du gör som kostar pengar, måste betalas av en lägre elförbrukning för att inte totalkostnaden för hushållet ska öka. Fast det påverkas av hur lång pay-off-tid du använder i din kalkyl, eller vad du upplever som rimligt.

Den sänkning av elförbrukningen som vi fick när vi installerade vårt system motsvarar ganska precis den årliga lånekostnaden för det energilån som vi tog. Men jag räknar ändå med att systemet egentligen går plus, eftersom det finns en komfortfaktor i det hela (systemet sköter sig självt). Och efteråt har vi sett över hela lånebilden som rör huset, inklusive energilånet, vilket också påverkar ekonomin totalt sett.

Så en totalkalkyl över flera decennier blir i praktiken bara en lek med siffror.

[Tågråttan]

Om man räknar in allt som kommer att gå i sönder under dessa åren så tror jag ungefär:
Luft luft : på 40 år kanske tre pumpar max. Jag köper dom själv så det blir 10000*3: 30000 samt så blir det ju högre månadskostnad med oljeelementen.

Jag tycker att räkna är intressant för man kan räkna lite som man vill eller tror, inte som i skolan då det bara fanns ett alternativ..

Jag är inte så övertygad om att det bara går åt 3 luftpumpar på 40år, att tro att dom skall hålla lite drygt 13år styck tror jag är väl optimistiskt.. Själv räknar jag med att mina pumpar är veck efter garantitiden och allt efter det är bara bonus..

Du får nog lägga till en sak i din beräkning, vad får du när du säljer för det är inte många som bor på samma ställe i 40år.. Är luft/luft någonting som höjer värdet på huset eller är bergvärme det som efterfrågas mest vid en försäljning, det skulle kunna vara så att det du lägger ner i bergvärmeinstallationskostnad återfås helt vid en försäljning, då törs man inte ens tänka tanken på vad luft/luft har kostat under alla år..
 

[anders hansson]

Jag flyttade in i februari så jag har några månader till att sänka förbrukningen, enligt mina beräkningar så kommer vi hamna på mellan 12500-14000 kwh / år och det är ju med hh el.
Det finns ingen chans att bergvärme skulle sänka min förbrukning så mycket att jag kommer att få igen pengarna. Kompressorn i bergvärmepumparna går ju med i sönder, borde ju vara liknande luft vatten på den fronten. Ja säg istället att jag köper 1 luft luft vart tionde år. Det är helt ok enligt mig, dom har väl i dags läget högre effekt vid lägre temperaturer ute än luft vatten .i

[purjo__]

Största nackdelen med luft/luft är komforten. Dels är det svårt att få jämn/önskad temp i hela huset och dels låter det en del om dom - Särskilt om man vill köra dom så ekonomiskt som möjligt, dvs med hög fart på fläkten.

[o o]

Ja säg istället att jag köper 1 luft luft vart tionde år. Det är helt ok enligt mig, dom har väl i dags läget högre effekt vid lägre temperaturer ute än luft vatten .i

Jag räknar kallt med att mina ska hålla tio år, minst. Min gamla Toshiba RAS13 dog efter åtta pga kretskort, inget mekaniskt. 
En luft/luft jobbar mot rumstemp, en luft/vatten jobbar oftast mot betydligt högre temp och får därigenom sämre COP. Därav mitt tidigare förslag. Jag kör själv så.

[rocas]

Kör med enbart luft-luft...tills du tröttnar.

Det är inte frågan om "om", utan "när".

När centralvärmen kom till de svenska husen istället för punktvärme i form av kakelugnar och kaminer....ökade komforten i de svenska husen.

Varför gå tillbaka till gammaldags uppvärmning med punktvärme....?