Ämne: Suger jag in luft i brine?

[Carl N]

Om det skulle vara skiffergas eller liknande som trycks in i kollektorn så borde det gå att bli av med den om man lättar lite på tätningen på toppen av energibrunnen (mellan topp och foderrör).
Gas borde bara kunna diffundera in i slangarna om det är lite tryckskillnad.

[tipo874]

Men är det inte därför man måste ha diffusionstät slang i värmesystem? Systemet är ju under tryck, trots det kan syre diffundera in genom slangväggen, eller? 

[Carl N]

PEM-slangarna borde väl kunna stå emot diffusion vid atmosfärstryck?
Annars borde alla med jordvärme få precis samma problem, men jag har inte hört någon med jordvärme klaga på att det kommer in luft/gas i slangen.
En energibrunn ska däremot vara helt tät och där kan ett litet övertryck byggas upp som då tvingar in gas i slangen?
Fast jag kan ha fel. 

[Roland]

Men är det inte därför man måste ha diffusionstät slang i värmesystem? Systemet är ju under tryck, trots det kan syre diffundera in genom slangväggen, eller? 

Visst diffunderar luft både in och ut ur slangen. Så småningom blir det jämvikt mellan luften utanför och gaserna lösta i  köldbäraren. Men partialtrycket av löst syre i köldbäraren kan aldrig stiga över 0,2 bar absolut och partialtrycket av löst kväve aldrig över 0,8 bar absolut. Skulle det bli högre värden blir det en nettodiffusion ut ur slangen. Är köldbäraren trycksatt till 0,9 bar = 1,9 bar absolut finns det ingen möjlighet för luft som har diffunderat in i köldbäraren att bilda bubblor. Bubblor förutsätter att summan av partialtrycken för lösta gaser plus ångtrycken av etanol och vatten är högre än köldbärarens tryck. 

[Puckonen]

...så med andra ord har all denna luft jag nu har i KB funnits där i lite över ett år nu men jag märkte inget förens i våras?  Nu når jag inte ens riktigt  3 °C ens vid VV-körning... 

[Smurfen.]

Om du pumpat runt brine med kraftig pump borde väl i stort sett all luft vara borta från början eller ?

[Puckonen]

Det är ju precis det jag menar, dvs att i princip ingen luft fanns i KB förra sommaren efter att installatören lagade min läcka på KB och sedan rundpumpade KB med kraftig pump i en stor tunna med brine.

Justerade sedan in alla flöden på VP under hösten vintern och hade stenkoll på hela anläggningen under 2-3 månader och märkte då absolut ingen luft. Sedan kom våren med högre brine-temp och allt färre starter, då började jag upptäcka luft och har luftat som en dåre. I princip varannan dag har jag kunna pysa luft från FLM samt luftnipplar på FLM´ens anslutningar till huvudledningen för KB till VP...

Man undrar ju vart denna luft skulle gömt sig hela vintern i synnerhet när jag hade sådan koll på pumpen under injusteringen...

[Smurfen.]

Men om det samlas luft i Flm så borde det inte påverka deltat för den får ju endast ett litet delflöde fast ger Flm dålig effekt pga luft i den så blir deltat lägre istället

[Puckonen]

Jag luftar på högsta punkten, då FLM är dockad ovanpå VP blir luftnippel på FLM samt KB-anslutningarna för FLM de högsta punkterna. När KB-CP för VP drar igång porlar det rejält i huvudledningen för KB, porlandet avtar och "dränks" sedan i ljudet från kompressor. Tvångskör jag KB-CP så hörs ett litet kluckande lite då och då även efter 10 min. Så luften finns lite varstans, men jag har bara möjlighet att lufta vid eller i anslutning till FLM...

[Johan Holmer]

Nyfiken på hur detta slutade?

Jag har samma problem, går och luftar varje vecka. Har FLM ovanför VP, så luften samlas där och blockerar cirkulationen över FLM.

Har trycksatt system, brukar hålla 1,3 bar men nu så sjunker trycket drastiskt när VP drar igång. Jag antar det beror på att luften komprimeras. Blev bra efter att leverantören luftade KB i öppet kärl, men problemet har nu återkommit.

Enligt ryktet ska vi i motala ha problem med gas som diffunderar in i PEM slangen, men jag vet inte vad man ska tro. När jag luftar så luktar det inte någonting och jag har inte lyckats antända det. Jag luftar även min energibrunn via en separat PEM slang, så det kan inte vara nån tryckskillnad i borran.

Kan luft komma in på något annat sätt? Borde det inte läcka då?

Tacksam för all input, min installation blev inte vad jag tänkt mig pga detta.

[Puckonen]

Slutade o slutade.

Installatören ("rikstäckande" kedja) har inte varit förbi och rundpumpat brinet, "vi dyker upp vid tillfälle, det är ju inte så att du sitter i sjön". Tillfället har nog bara inte dukt upp. 

Jag fortsatte lufta lite i våras när brinet steg i temp. Sedan ca 2 månader har jag kört CP i FLM konstant och har kunnat lufta ca 1 gång per dygn. När kompressor inte snurrat på ca en timme slår jag av FLM på strömbrytare o lyssnar. Hör jag att luft rör sig baklänges o börjar "klucka" o slutligen tydligt tar sig ut i anslutningen för KB-in öppnar jag liftnippel på den anslutningen o får vinst varje gång.

När jag sedan slår på FLM spottar o fräser det av luft inne o FLM. Men det porlar inte om KB när VP's CP drar igång. Så det torde vara så att luften iaf minskar. Skall bli intressant o se i vinter om jag fortsatt måste köra CP på 100% eller om jag kan sänka tack vare mindre luft denna säsong. Jag får iaf ur mindre o mindre luft vid luftning o det porlar inte längre.

Vart luften gömde sig alla första hösten med tillhörande vinter begriper jag inte, men sannolikt mellan själva brunnen o VP även om dessa mängder torde ha märkts tidigare än fram på vårkanten.

Men det är helt klart en ansenlig mängd luft som luftats ur, mer än vad jag hade kunnat drömma om. Förhoppningsvis är jag nära att bli kvitt skiten.

Har du så mycket luft tycker jag du tar ett samtal med installatören, det låter inte riktigt "färdiginstallerat".