Ämne: Suger jag in luft i brine?

[Puckonen]

I våras när VP gick allt mer sällan noterade jag att det fanns en del luft i KB. Har luftat flertalet ggr i veckan sedan i våras fram till idag. Men det porlar och lever loppan oavsett. Förra hösten och i vintras hade jag inga problem att hålla ett delta på ca 3 grader med 100% speed på CP till KB. Idag är samma delta som "bäst" 5 °C.

Testade att öka trycket i KB till ca 1,4 bar i tron att jag skulle bli av med mer luft vid varje luftningstillfälle, resultatet blev att jag knappt fick ngn luft "fångad" att släppa ut.

Sänkte återigen trycket till ca 1 bar och kunde återigen lufta så väl från luftningsmunstycke uppe på FLM och på luftningsventiler till KB-anslutningarna mellan FLM och VP´ns "huvudledning" för KB. Ibland har man tur och kan rikligt pysa ut luft i 1-2 sekunder så det formligen blåser på underarmen.

Har ringt min installatör som kommer komma förbi vid tillfälle och pumpar runt/luftar min KB. Senast gjordes detta efter en "rättning" av installationen i juni/juli 2012 efter ett läckage på KB, fungerade klockrent hela hösten och vintern 2012/2013.

Men jag är lite skeptisk till vad ny rundpumpning löser i längden då jag inbillar mig att det tillförs luft, jag tycker det porlar mer o mer i min KB-slinga.  Och ngt läckage är det inte frågan om nu, trycket är konstant så länge jag inte luftar riktigt intensivt då så klart.

Jag undrar om ngn av er hjältar tror att det helt sonika kan vara så att det på "sugsidan" av CP till KB kan vara "läckage" när CP jobbar varpå den suger in luft i KB vilket förklarar att brine inte läcker ut och tryck i KB inte tappas?

Trycket ökar en liten smula i KB när CP går, från ca 0,91 bar till 0,92 bar (ta siffrorna med en nypa salt, men nålen indikerar ett marginellt högre tryck under gång än i vila). Jag har inte observerat tryckets beteende precis vid start av CP, endast noterat tryck under gång och vid vila.

Jag har varken frågat Nibe eller min installatör ang denna teori, tanken väcktes i en annan tråd och ju mer den tanken snurrat i skallen desto mer rimlig känns den på ngt orimligt logikt sätt. 

Värt att kontakta Nibe med frågan för ett eventuellt "medhåll" och med den infon sedermera vända mig till min installatör med teori och be om ett åtgärdande med Nibes eventuella medhåll om teorins rimlighet i ryggen? Har en känsla i lilltån att installatören knappast gör ngt besök för att kika på dessa kopplingar på sugsidan om det inte finns ett visst formellt medhåll från Nibe.

Frågan är dock om det kan finnas ngn substans i en dylik teori utan att förklaringen är ngt helt annat som en lekman varken begriper sig på eller tänkt på.   

[Smurfen.]

Om det sugs in luft borde väl trycket öka men kanske så lite så det inte märks om du inte luftar på nån vecka har trycket stigit då När du har trycksatt brine borde det väl inte kunna sugas in luft eller ?

[Puckonen]

Trycket i KB har hållit sig i princip konstant sedan i augusti, trots en hel del luftade. Trycket ökar marginellt när CP går. Kan suget från CP vara så starkt att det tjuv-läcker på sugsidan u luft "tillsätts"?

Hade motsvarande "dåliga" koppling varit efter CP hade det säkert läckt brine, men vad händer om halv-dålig koppling finns på andra sidan/sugsidan av CP? Finns ett undertryck pga CP´s kraft och luft släpps/sugs in?   

Visst, jag kan ha haft all denna otroliga mängd luft i KB ända sedan sommaren 2012. Men då tycker jag inte jag borde nått ned till ett delta på ca 3 °C vintern 2012/2013...? Dessutom tycker jag att mitt delta borde gradvis sjunka vartefter jag nu luftar?? 

Jag har inte testat att trycka upp trycket till 1,4 igen för att se vad deltat blir under drift då. Tycker 0,9 bar skall vara tillräckligt med högsta punkt på KB-slinga 3 meter över borrat...?

[Smurfen.]

Om du provar och kör kb cp hela tiden i en vecka eller så och ser om det blir bättre. Går den konstant så kan den antagligen inte suga luft men det borde den ju inte annars heller 

[Roland]

Om trycket i köldbärarkretsen är 0,9 bar kan det gärna inte bli undertryck någonstans i systemet under drift. En köldbärarpump klarar inte av att skapa så hög tryckdifferens när det är flöde genom den.

[Puckonen]

Om trycket i köldbärarkretsen är 0,9 bar kan det gärna inte bli undertryck någonstans i systemet under drift. En köldbärarpump klarar inte av att skapa så hög tryckdifferens när det är flöde genom den.

Jag tycker precis som du Roland.  Men jag fattar verkligen inte vart all denna luft gömt sig hela vintern?  Jag tycker verkligen att den gömt sig då jag inte haft problem med delta tidigare.

När jag rengjorde "filtret" i KB vid påfyllningssatsen i våras kan jag ju inte gärna ha lyckats fått filtret fel så flödet stryps (snarare tvärt om), men det är i övrigt den enda förändringen som fysiskt kan ha skett i teorin.

Testa att trycka upp trycket i KB lite till (1,1-1,3) i väntan på rundpumpning o fortsätta lufta? 

[tipo874]

Jag har fortfarande luft i min anläggning i Uppsala, installerad 2004. Jag är helt övertygad om att det sugs in nånstans, trots att jag har 1 bar tryck, och jag misstänker avtappningen som finns inne i VP:n. Där var det fuktigt och luktade sprit för några år sedan, men inte nu.

Den har en rätt kraftig trefas brinepump som sitter efter VP:n, och trycket inne i VP:n sjunker alltså när pumpen startar. Jag har funderat på att engagera svågern som är rörmokare för att se till att det blir tätt där.

[enokenok]

Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

[Puckonen]

Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Hm... ...nu är ju jag inte direkt geolog.  Ön jag bor på är gjord av kalksten, lite googlande och nedladdande av allehanda dokument och sedan söka på "kalksten" i dessa dokument gav bl.a. följande träff: "Olika typer av sedimentära bergarter innehåller naturliga gasfyndigheter - som sandsten, kalksten eller skiffer."

Har vi borrat mitt i en gasfyndighet och trycket i bergetsdjup pressar in gas i KB-slangen?     

Kan det vara så "olyckligt" känns det ju som att jag borde sikta på lite högre tryck i min KB när jag väl fått den rundpumpad? Har inte hört om ngt dylikt tidigare, men jag är öppen för alla galna förklaringar till vart min luft "plötsligt" dykt upp ifrån... 

[Tågråttan]

Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Den grodan hade inte jag gått på..
Jag ändrar mig bara om proffsen på forumet svarar att det är möjligt

Det är omöjligt att gas kan komma in!!!!!

[enokenok]

Jag är inte heller expert men här är en gamal tråd. Jag har dock inte testat att tända led på gasen själv. Hos mig går det ett rör från ventilen så att gasen släpps ut utomhus.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42840.0

[Rickard]

Det där var väl gas som kom ur borrhålet, inte från kollektorn.

[tipo874]

Hos mig kommer det in gas (antagligen skiffergas) i slangen så installatören fick montera en ventil som tar bort gasen. Ni kanske har samma problem?

Jag har provat att tända gasen som kommer ut, inte brandfarlig, jag har också sniffat på den med en läcksökare, ingen kylgas som den reagerar på, min pump använder R410A och jag antar att den borde reagera på det. Om inte annat skulle gasen vara slut nu.

[enokenok]

Som sagt vet jag inte var det är för gas, det kanske bara är luft? Men en liknande ventil som den här har jag monterad på kollektorn alla fall.

http://www.flamcogroup.com/se/catalog/flexcon-expansion-system-och-tillbehor/avluftare-och-smutsavskiljare/flamcovent-avluftare-22-mm-2/flamcovent?show=Drifts+och+sk%C3%B6tsel

[tipo874]

Jag har en liknande kopplad på tilloppet på frikylan, men den tar inte bort allt ändå.