Ämne: Kan bergvärmepumpen känna av om det är bra flöde i kollektor?

[karlmb]

Hmm, om man mätte absoluttrycket före och efter förångaren, då skulle man ju veta om det var flöde igenom eller ej.
Ett visst flöde ger ju alltid ett viss tryckfall.
Ännu bättre är förstås att P'tot-rör, men det sitter ju sällan på plats.
Vet man flödesmotståndet igenom förångaren (givet att den inte är igensatt) så borde det gå att räkna ut flödet om man mätt tryckfallet.
Om man är osäker på hur mkt skit det är i förångaren så skulle man kunna koppla förbi den och istället mäta tryckfallet över kollektorn. Fast då blir det väl att koppla in en bypass förstås.

[Flinta]

Fråga nummer ett kanske är varför TS undrar över flödet?

Eftersom det är omöjligt att se hur det ser ut i ett borrhål, kan man inte okulärt besiktiga kollektorn, varför man ju måste ta till andra metoder. Läckor är lätta att upptäcka, bara till att trycksätta och hålla koll på trycket med en manometer.
Men att kollektorn är tät och att där inte är läckage säger ju inte att den är duglig. För den skall ju som sagt tjäna som transportrör för KB. Är den då tilltryckt ordentligt någonstans, eller om där är skit i botten på den, så blir flödet lidande, kanske i värsta fall rent av nästan obefintligt.
Det finns flera faktorer som skulle kunna påverka och bidra till att kollektorn på ett eller annat sätt blir påverkad, och att man återfyller borrhålet är en orsak till varför en kontroll bör utföras. Ett par hundra meter pelare av tungt material väger ju en del och kan nog trycka till slangen ordentligt, exempelvis.
Grus, jord eller annan skit i slangen är inte heller omöjligt, tyvärr.

Av denna anledning vill jag gärna prova flödet i själva kollektorn, den bit som finns i borrhålet åtminstone, för att kunna exkludera den som en potentiell felande länk om det blir något problem med flödet efter installation. För om jag inte exkluderar kollektorn, som jag misstänker skulle kunna ha "brister", så kan jag felsöka ihjäl mig själv p.g.a allt vad dåligt flöde nu skulle kunna orsaka, och ändå inte få löst problemet vad jag än gör ovan mark.

[Mezzner]

Om du alltså vill veta, utan att ha nån indikation på dåligt flöde, men i första hand  vill kontrollera själva kollektorn, så är det ju rätt enkelt vid slangsättningen. Man pumpar ju i kb i slangen innan den sätts i hålet. Att kontrollera flödet då är ju enklare, men beror på vad man har för pump osv. I princip kan man ju se hurdan stråle man har, om man pumpar ur ett öppet kärl - med retur i samma kärl. Jämför sedan vid samma pumpning med slangen i hålet. Du lär kunna se att det ser bra ut då, även om du inte har en siffra på flödet.
Personligen var jag fullt nöjd med att allt gjordes noggrant och att slangen låg fint hela vägen t bjälklaget.
När jag sen har rimligt delta osv är jag inte orolig. Jag har dock två parallella kollektorer, rätt olika och därför flödesventiler m mätare så att jag kan jämföra.  Jag kan avläsa ett flöde, men bryr mig inte om siffrorna på det viset. Med ditt intresse tycker jag du ska montera mätare så kan du vara lugn sen.

[Flinta]

Om du alltså vill veta, utan att ha nån indikation på dåligt flöde, men i första hand  vill kontrollera själva kollektorn, så är det ju rätt enkelt vid slangsättningen. Man pumpar ju i kb i slangen innan den sätts i hålet. Att kontrollera flödet då är ju enklare, men beror på vad man har för pump osv. I princip kan man ju se hurdan stråle man har, om man pumpar ur ett öppet kärl - med retur i samma kärl. Jämför sedan vid samma pumpning med slangen i hålet. Du lär kunna se att det ser bra ut då, även om du inte har en siffra på flödet.
Personligen var jag fullt nöjd med att allt gjordes noggrant och att slangen låg fint hela vägen t bjälklaget.
När jag sen har rimligt delta osv är jag inte orolig. Jag har dock två parallella kollektorer, rätt olika och därför flödesventiler m mätare så att jag kan jämföra.  Jag kan avläsa ett flöde, men bryr mig inte om siffrorna på det viset. Med ditt intresse tycker jag du ska montera mätare så kan du vara lugn sen.

Kan ej göra kontrollen före och efter kollektorn sänks ner i berget, då det är redan gjort, tyvärr. Annars var det ju ett smart tips Kollektorn mellan själva borrhålsmynningen och huset är jag däremot inte det minsta orolig för, den ser man ju klart och tydligt och den är inte så lång heller. Annat är det ju med en kollektor som ligger där ingen människa eller kamera i världen kan se, långt ner i berget
Enklaste metoden för att kontrollera att där finns ett flöde överhuvudtaget vore ju att koppla på vatten i ena änden och öppna kranen. Då ser man ju snart om det sprutar ur andra änden eller hur det nu förhåller sig. Fast där ser man bara lite ungefärligt hur flödet verkar vara, då kranen trycker på med så där 4 bar. Vilket skiljer sig från en CP.
Orsaken till min oro är att jag har stark anledning att tro att kollektorn inte är 100%. Det är inte så att jag är paranoid helt utan anledning. Får helt enkelt försöka flödestesta på ett eller annat sätt innan jag kopplar in kollektorn. Ger det sedan bra resultat så sover man som ett nyfött barn efter amning

[Flinta]

Ja det var OT, förlåt TS Flinta, men tack Mezzner för hjälpen, har justerat mitt förra inlägg.

Det är lungt... alltid intressant att läsa det ni skriver om och det ger ju bra tips, så jag är bara glad

[Mezzner]

OK,
Om du har särskild anledning att tro att nåt är galet förstår jag bättre. Jag skulle nöja mig med en test av den typen jag nämnde, att du ser att det blir ett bra flöde vid pumpning med en sån pump man använder för att fylla slangen.
Du kan ju inte ansluta en vattenslang, för du har väl spritlösning i kollektorn vid det här laget.

Men vad du kan göra är att skaffa en vanlig dränkbar pump (500:-) och koppla den till ena änden av slangen. Sänk sedan denna i en tunna i vilken du har spritlösning, låt den andra änden av slangen spola till tunnan, så att du ser att du har ett "bra" flöde. Det skulle lugna mig.

Du ska ha skapligt bra flöde med en rätt enkel pump, det blir ju ingen tryckhöjd. Jag vet inte hur det ser ut med anslutningar och runt dit hål eller i andra änden av slangarna mot huset, men det kan förstås vara olika praktiskt enkelt att genomföra detta. Alternativet är väl att koppla på dig på slingan inne i huset, om det redan är anslutet ända fram. Fast då kanske du behöver andra kopplingar osv.

[Flinta]

Du kan ju inte ansluta en vattenslang, för du har väl spritlösning i kollektorn vid det här laget.

Entreprenören har redan fyllt på med endast vatten flera gånger, så andelen spri/vatten lär ju vara rubbad ändå, tyvärr - om det nu har någon större betydelse?

Vad gäller att bara köra runt med vattenslangen borde väl inte spela så stor roll så länge man samlar upp vätskan som kommer ur kollektorn, vilket man bara kan mäta upp till antal liter och sedan tillföra den extra etanol som behövs för att kompensera.

Värre är det som sagt med att kollektorn redan har fyllts på med enbart vatten vid ett flertal tillfällen.

Men vad du kan göra är att skaffa en vanlig dränkbar pump (500:-) och koppla den till ena änden av slangen. Sänk sedan denna i en tunna i vilken du har spritlösning, låt den andra änden av slangen spola till tunnan, så att du ser att du har ett "bra" flöde. Det skulle lugna mig.

Du ska ha skapligt bra flöde med en rätt enkel pump, det blir ju ingen tryckhöjd. Jag vet inte hur det ser ut med anslutningar och runt dit hål eller i andra änden av slangarna mot huset, men det kan förstås vara olika praktiskt enkelt att genomföra detta. Alternativet är väl att koppla på dig på slingan inne i huset, om det redan är anslutet ända fram. Fast då kanske du behöver andra kopplingar osv.

Bästa hade väl varit att låna hem någon sån där brinepump med tunna som de brukar köra runt brine med. Fast den skall man ju få tag på också. Kanske enklast gjort med en pump som du beskriver. Den (packningar osv) skall ju dock klara spritlösningen med.

[SW]

Har du ett sk påfyllnadskoppel monterat ?
Om du har det så är det relativt enkelt att göra en "rundpumpning".
Jag gjorde det härom dagen med hjälp av en plastbalja ( hustruns tvättkorg ) och en trädgårdspump / Biltema, några Gardenakopplingar och några slangbitar mm.
Jag tyckte det gick bra.
Vårt system är dock "ihopkopplat". Jag vet inte hur långt du kommit ?
SW

[Flinta]

Har du ett sk påfyllnadskoppel monterat ?
Om du har det så är det relativt enkelt att göra en "rundpumpning".
Jag gjorde det härom dagen med hjälp av en plastbalja ( hustruns tvättkorg ) och en trädgårdspump / Biltema, några Gardenakopplingar och några slangbitar mm.
Jag tyckte det gick bra.
Vårt system är dock "ihopkopplat". Jag vet inte hur långt du kommit ?
SW

Har ej kommit så långt än. Det är jag däremot glad för, för jag vill gärna prova enbart själva kollektorn i borrhålet. När hela systemet är inkopplat med påfyllningskoppel och allt, så sker rundpumpningen genom hela systemet också då man kopplar pumpen seriellt på KB-ledningen. Nu när systemet inte är påkopplat än så kan jag ju koppla in pumpen "parallellt" på kollektorn. (Ja, det blir ju seriellt ändå om man ser rent tekniskt på det, men det hade blivit "parallellt" om hela systemet hade varit inkopplat redan, ja du förstår nog vad jag menar
Ett annat sätt man kan göra på är att koppla på hela systemet men att man då även sätter påfyllnadskoppel (åtminstone en halv sådan) även på utgående KB, då kan man ju koppla "parallellt" även sedan och endast rundpumpa kollektorn i borrhålet, för sig. ...fast det är väl ändå överkurs när jag nu har allt separerat än så länge.

[Mezzner]

Påfyllnadskoppel låter ju troligt om det varit en entreprenör där?
Att han fyllt på rent vatten några gånger kan ju verka lite snålt, men det är ju lätt att oroa sig för att spritlösningen ska bli blaskig fast det troligen är rätt liten risk. Har du 200 m hål så har du i storleksordningen 400 liter spritlösning, och då rubbas ju koncentrationen inte så mycket om man häller i 20 liter rent vatten.
Men det vill ju till att man har koll på vad man hade för koncentration från början, dvs om man hade bra marginal eller inte.

Så det är väl mest en fråga om hur mycket vatten du trycker i med vattenslangen, om du trycker upp en tunna köldbärare så kan det ju bli hundra liter, och problemet är ju att du då har sämre koncentration i slangen än i tunnan, och på sikt kan du i bästa fall få det till att bli genomsnittet av hela volymen om du lyckas blanda ut alltihop. Den vätska som blir över innehåller ju då t ex 25% sprit och den får du ju inte plats med i kollektorn, utan den är lite förbrukad, samtidigt som du måste hälla ut ytterligare spritlösning för att kunna tillsätta koncentrerad sprit. Inga konstigheter förstås, men det kan vara dumt att koppla dit vattenslangen tycker jag. Nån form av rundpumpning, med mätning av flöde eller mottryck eller liknande kan dock vara ett sätt att verifiera det hela. Hur färdig är systemet? Kör du värmepumpen?

[Flinta]

Påfyllnadskoppel låter ju troligt om det varit en entreprenör där?
Att han fyllt på rent vatten några gånger kan ju verka lite snålt, men det är ju lätt att oroa sig för att spritlösningen ska bli blaskig fast det troligen är rätt liten risk. Har du 200 m hål så har du i storleksordningen 400 liter spritlösning, och då rubbas ju koncentrationen inte så mycket om man häller i 20 liter rent vatten.
Men det vill ju till att man har koll på vad man hade för koncentration från början, dvs om man hade bra marginal eller inte.

Vatten fylldes på enbart för att trycksätta kollektor inför återfyllnad av borrhål. Men det är ju helt förståeligt, svårt att göra på annat sätt ju. Hur mycket vatten som sedan gick i där är ju en bra fråga. Men det har fyllts på vatten så att trycket ökat från 0 till 3 bar, i omgångar. Sedan har ju det läckt ut lite här och var kanske, och fyllts på lite mer vatten. Tror ej det är några jättemängder dock.

Kan man inte fylla på lite extra sprit för att vara på den säkra sidan? Eller är det dåligt om det är för hög etanolhalt?

Så det är väl mest en fråga om hur mycket vatten du trycker i med vattenslangen, om du trycker upp en tunna köldbärare så kan det ju bli hundra liter, och problemet är ju att du då har sämre koncentration i slangen än i tunnan, och på sikt kan du i bästa fall få det till att bli genomsnittet av hela volymen om du lyckas blanda ut alltihop. Den vätska som blir över innehåller ju då t ex 25% sprit och den får du ju inte plats med i kollektorn, utan den är lite förbrukad, samtidigt som du måste hälla ut ytterligare spritlösning för att kunna tillsätta koncentrerad sprit. Inga konstigheter förstås, men det kan vara dumt att koppla dit vattenslangen tycker jag. Nån form av rundpumpning, med mätning av flöde eller mottryck eller liknande kan dock vara ett sätt att verifiera det hela. Hur färdig är systemet? Kör du värmepumpen?

Ja rundpumpning, som du säger, vore väl det allra bästa så man inte får in mer vatten än nödvändigt i kollektorn, men då skall man ha grejjerna också. I det fall så får jag antingen bygga en rigg själv, eller låna/hyra två gånger istället för en. Just eftersom systemet är inte färdigbyggt än, så jag har inte kopplat ihop VP med kollektorn än.
Sedan skulle man ju kunna prova flödet med en brinepump samtidigt som man väl skall göra själva rundpumpningen av systemet, men det kräver också att man samtidigt börjar koppla om systemet mitt i alltihopa, så vida där inte finns påfyllningsanslutningar på både in och utgående KB. Och det är bara planerat att monteras 1 st påfyllningskoppel på inkommande KB, i vanlig ordning.
Känner att jag börjar krångla till detta lite väl mycket nu, så enklaste metoden torde ju som sagt vara att bara koppla in ena slangen av kollektorn till vattnet och låta den andra hänga ner i en tunna. Sen bara öppna kranen och låta kanske 25 liter rinna ut, eller något sådant. Man kan även ta tid på det för att ha det dokumenterat. Sen är det ju inte så svårt att räkna ut hur mycket etanol som försvann i den vevan. På 100 liter borde det ju vara 30 liter etanol, ung. Så om jag "trycker ur" 25 liter vätska, så försvinner där 7,5 liter koncentrerad etanol. För att kunna fylla på 7,5 liter konc. etanol måste jag ju ta bort ytterligare 7,5 liter varför det försvinner ytterligare 2,25 liter konc. etanol, osv. Och det kompenserar man med vid slutgiltig rundpumpning bara. Finns säkert smarta kalkyler för att räkna ut det mer exakt, med på ett ungefär så blir det ju så.

Vet ej, men när man tar tiden det tar att trycka ur en visst antal liter vätska, kanske man bör ta tid för intervallerna, dvs. för varje eller varannan liter eller så. För jag antar att det ej blir fullt flöde direkt ur sådär 400 meter slang ...sen behöver man bara ha tag i en formel som man kan räkna ut lite tryck och sådant där med.
Fast jag är nog för korkad för att förstå den exakta fysiken och matematiken bakom det hela

Att allt skall vara så komplicerat

[Mezzner]

Utrustning som behövs för rundpumpning:
En dränkbar pump, kostar från 299 på Biltema, obetydligt mer på Jula, dessa ger drygt 100 minutliter.
En blå plasttunna, kostar gratis om du bara frågar på rätt ställe. Jag kan ordna en gratis om du har nära till Trosa.
Anslutningar mot slangen - detta är det knepigaste, möjligen kan du köpa så slang som brukar höra till dränkbara pumpar enligt ovan, och om den då passar lite lagom utanpå din kollektorslang kan du dra fast den med en slangklämma, allt annat blir nog dyrare. Slangen jag menar är sån som kan plattas till och rullas ihop, som en lite brandslang. Nåja, 500 spänn kanske det går att komma undan med, eller så kan du få låna rundpumpningsutrustning nånstans.

Du skriver att borrhålet återfylldes. Med vadå? Var det torrt så att ni fyllde med vatten?

Att det fyllts på med vatten i kollektorn ska väl bara bero på att man möjligen drällt ur lite när man anslutit den horisontala slangen, eller för att det kommit upp luft ur kollektorn. Det senare är helt normalt, även om man gör som man ska är det rätt stor risk att man fått ner luft i slangen i form av små bubblor som blir i samband med att man pumpar in spritlösningen. Dessa kommer ju upp snällt i en bergkollektor, men är lite jobbigare i en markkollektor.

[Smurfen.]

Du får knappast ur 100 minutliter ur en billig dränkpump mot en kollektor jag rundpumpade med en sån och gissar på 10-15 minutliter dvs sämre fart än ur trädgårds slangen men det räckte bra hos mig.

[Mezzner]

Nänä, det är helt enkelt prestanda i ena änden av pumpkurvan antar jag, dvs vid noll tryckhöjd. I det här fallet är tryckhöjden noll, men självklart gör slangen som ju faktiskt är hyfsat lång en del motstånd som motsvarar en tryckhöjd om man så vill.

Jag körde ju med en liknande lösning, men då var det ganska bra skjuts på drickat, trots att det var 600 m markkollektor. Det var en större pump, men den var ju enfas i alla fall.

I tråden nedan finns bild på "min" pumputrustning.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51745.0

[Flinta]

Anslutningar mot slangen - detta är det knepigaste, möjligen kan du köpa så slang som brukar höra till dränkbara pumpar enligt ovan, och om den då passar lite lagom utanpå din kollektorslang kan du dra fast den med en slangklämma, allt annat blir nog dyrare. Slangen jag menar är sån som kan plattas till och rullas ihop, som en lite brandslang.

Haha, ännu en riktigt enkel lösning som jag inte tänkte på! Slangklämma så klart! Jag kanske borde undersöka min hjärna? Jag kommer ju inte på de enklaste lösningarna som en 3-åring skulle lista ut juh!

Du skriver att borrhålet återfylldes. Med vadå? Var det torrt så att ni fyllde med vatten?

Hålet var ju allt annat än torrt, tvärt om ...flödar ju vatten ur hålet. Nädå, utan det återfylldes med annat material. Många gånger återfyller man ju borrhål av olika anledningar, ibland är det enbart för att höja effekten på hålet, för att få en bättre värmeledningsförmåga, i andra fall kan det vara p.g.a miljöborrning (förorenad mark), sedan kan det även vara för att det finns dricksvattenbrunnar i närheten vilka man vill skydda, ja, anledningarna är flera.
Vad gäller fyllnadsmaterialet så används bland annat bentonit, grout, stenmjöl, cementbaserade återfyllnadsmaterial, icke cementbaserade återfyllningsmaterial, osv. Ibland kör man bara ner en "Green Collector", som är en s.k. "miljöstrumpa", en tät slang som fylls med vatten och som kollektorn vilar i. Denna ökar ju så klart inte effektiviteten på borrhålet som de riktiga fyllnadsmaterialen gör, men den sägs täta i alla fall.
I mitt fall återfylldes det med ett stenmaterial som ju leder värme extremt bra, bäst utav alla fyllnadsmaterial om jag inte fått fel information.

Att det fyllts på med vatten i kollektorn ska väl bara bero på att man möjligen drällt ur lite när man anslutit den horisontala slangen, eller för att det kommit upp luft ur kollektorn.

I mitt fall fyllde de på vatten för att trycksätta kollektorn så inte fyllnadsmaterialet skulle trycka ihop slangen nere i berget. Dock med tveksamt resultat i detta fall, varför jag vill utföra flödestester på kollektorn. Detta i kombination med grus och jord i kollektorn, vilket ju inte är så bra att få in i systemet.