Ämne: Orolig!

[RosBo]

Nä, riktigt så enkelt som att borrat återladdas är det ju inte i praktiken. Men att komplettera med återvinning av frånluft till inkommande KB eller en liten jordvärmeslinga ger en hel del effekt. Så "nä", men typ "jo"!

Helt rätt och bra. Men en helt annan sak än att försöka sig på att återladda.

[Smurfen.]

Visst återladdas berget av frånluft återvinning framförallt mellan värmekörningarna men även sommartid har haft några grader högre brine temp i sommar än tidigare år faktiskt högre än orört berg temp.

[hplp]

Helt rätt och bra. Men en helt annan sak än att försöka sig på att återladda.

Den där lilla flugan som kryper på skärmen,,den räddar liv. När jag först såg den daskade jag till skärmen, jag har såna där surrandes i rummet och ibland krypande på skärmen. Nu har jag lärt mig men kom på mig själv med att ignorera de riktiga.
Så här skriver de i en bok om värmepumpar och återladdning av markslinga med solvärme.
Under den varma årstiden när effektuttaget är litet kan den av kollektorerna absorberande solenergin transporteras ned i jorden och där avämnas, vilket således höjer energiinnehållet i marken runt markkollektorn. Under andra tider då effektbehovet är stort utnyttjar man den i marken lagrade energin och kan härigenom erhålla vissa fördelar. Man bör dock komma ihåg att ökade investeringar i form av solkollektorer, pumpar etc. skall förräntas och det är ej givet att totalekonomin förbättras av den ovan beskrivna kombinationen.
slut citat.
Exemplet gällde markslinga och solvärme, ett  på på upp emot 70 °C. Frågan är hur mycket ett  på ca 15 °C kan göra, samtidigt kanske inte  har så stor betydelse, utan i det här fallet, bergets förmåga att transportera bort värmen är kanske minst lika viktig. Inbillar mig att om brinet vid återladdning är kallare på returen så måste det fungera. Det behöver ju inte vara någon dyr apparat, lite slinga i solen och 1 trevägsventil och ett T-rör borde räcka. Eller ett påfyllningskoppel.

[Puckonen]

Som innehavare av FLM med teoretisk möjlighet att "återladda" borrat vill jag påstå:
1: jag skrev nyss ett långt inlägg men som försvann när jag inte postade utan bara låste mobilen. 
2: Genomströmning av vatten i borrat återvärmer borrat medans VP snor energi under vintern. Det är vi alla överens om. Jag tror dock också att samma genomströmning av vatten kyler hålet under sommaren om man försöker återladda hålet. Rimligt antagande enl mig, berget strävar efter sin egen temp o genomströmningen av vatten skyndar på processen.
3: Att brine är ett par grader varmare när man kör konstant "återladdning" är sannolikt av samma anledning som att brinet är ett par grader kallare än borrat när brinet snurrat minst ett varv under drift av VP. Lika lite som berget hinner värma brinet till bergs-temp vid VP-drift hinner det kyla brinet till bergs-temp vid "återladdning".

Så skulle jag köra återvinning hela sommaren tror jag att det i september inte finns ett spår i berget av juni-julis månader av återladdning. Skulle jag slå av KB-CP i FLM skulle jag tro att det endast tar ett dygn eller två innan man inte längre ser ngt spår av "återladdning".

Även om jag dissar "återladdning" av borrat/berget så är jag desto mer övertygad om att "gratis"-värmningen av KB mha t.ex. annars utventilerad värme ger tillbaka energi till huset pga högre brine-temp.

Väldigt skeptisk till att en FLM betalar sig, möjligen driftströmen till CP. Sedan tillkommer iofs lite andra positiva saker...

Men i stort tror jag inte på laddning av borrat idag och uttag av laddning om 1-2 månader.

[Smurfen.]

Tror inte heller att lagringen av energi i berget några långa stunder är nån bra lösning. Jag skulle ju faktiskt kunnat provat slå av cp till återvinningen i somras några dagar och sett hur tempen påverkas men då ska man ju inte ta ut energi heller under den tiden. Jag kör med återvinningen igång hela året cp drar ca 10 watt och det tycker jag är överkomligt fläkten kan jag ju inte stoppa för då missar jag vent så det går inte att spara så många kronor kanske 50 kwh per år om jag stoppar cp. Läste nånstans att hålet kyls ner de första 5 åren för att sen ha en stabil temp det borde man i alla fall förhindra om man laddar hålet fast det var så lite det kyldes ner så man spar nog inga slantar egentligen.

[Northtorp]

Hej
Vad menas i detta sammanhang "en liten jordvärmeslinga" 
Pratar vi om 10, 50 eller 100 meter? och hur långt ner måste man då gräva?
Till sist, hur gör ni som får fram de här snitsiga graferna för att presentera loggen?

North

[hplp]

Så stor som plånboken och yta tillåter måste vara bra, 50m i backen måste väl motsvara 100m borrhål, tror jag.

http://www.energi-miljo.se/2010/01/solvarme-i-borrhal-lonsamt-%E2%80%93-ibland/

http://ekofektiv.com/2010/11/15/problem-med-geoenergibergvarme-anlaggningar-swedish/

En riktig studie som kunde ge svart på vitt i vad som händer hade varit nyttig läsning. Någon som sett en sån?
Det nämns ex att värmen vid återladdning att tillsatt värme försvinner från hålet, men energi kan inte försvinna, så även om den fördelat sig över en större yta så finns den fortfarande där.
Tycker att allt man hittat att läsa i ämnet är ganska dimmigt. Möjligen är förutsättningarna så varierande att det inte går att få ett enhälligt resultat.

[bopakoster]

Till sist, hur gör ni som får fram de här snitsiga graferna för att presentera loggen?
North

Vad syftar du på, har du något exempel?

[mrbackback10]

En riktig studie som kunde ge svart på vitt i vad som händer hade varit nyttig läsning. Någon som sett en sån?
Det nämns ex att värmen vid återladdning att tillsatt värme försvinner från hålet, men energi kan inte försvinna, så även om den fördelat sig över en större yta så finns den fortfarande där.
Tycker att allt man hittat att läsa i ämnet är ganska dimmigt. Möjligen är förutsättningarna så varierande att det inte går att få ett enhälligt resultat.

Mest kända är väl Lulevärme (borrhåls lager), Lyckebo (lagerrum i berg) och SAS Frösundavik (Akvifär)
Några axplock:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3345&artikel=5418752
http://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:469957/FULLTEXT01
http://www8.tfe.umu.se/courses/energi/Energilagringsteknik/2010/Projekt_Akvifarer_BeaBerglund_HelenaPersson.pdf
http://www.energi-miljo.se/2013/10/solvarmt-aret-om-i-haninge/


Sedan finns det en uppsjö med studier kring ämnet.
ex: http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/147418.pdf

[Rickard]

Till sist, hur gör ni som får fram de här snitsiga graferna för att presentera loggen?

North

Ett sätt är att använda Logger 2020, utvecklad och tillverkad av mig som driver forumet, säljs här: http://www.energibutiken.se/sv/hem/102-logger-2020-startpaket-datalogger.html
Du kan läsa mer om den här: http://www.logger2020.se/
Det finns säkert andra lösningar också, men de informerar inte jag om.