Ämne: Orolig!

[Northtorp]

Hej.

Jag börjar bli lite orolig då vår inkommande Kb redan nu ligger på -1°C 
Borran är på 140m och berget ligger mindre än en meter ner, avståndet mellan hus och borrhål är ca 5-6 meter.
Hålet är 10 år gammalt och tidigare var en IVT Greenline E7 kopplad till den men efter ett haveri har vi nu sen knappt två veckor en Nibe F1245/8 istället.
All värme är golvvärme så det bidrar ju till en låg utg Vb och större belastning på borran. Huset är i två plan på totalt ca 230kvm till det så finns det ett fristående garage på ca 45kvm som också har golvvärme via en kort kulvert på ca 4meter.
Jag har aldrig haft problem tidigare så jag oroar mig kanske i onödan, den gamla pumpen var ju mindre och gick mkt längre perioder. Som exempel kan jag nämna att vintern 2010 gick den mer än 23 timmar/dygn i TRE månader i sträck utan problem!!
Kan det vara så här att den nya lite större och effektivare pumpen momentant suger ur borran mer men då det totala värmebehovet inte har blivit större så återhämtar sig hålet mellan körningarna?
Ett alternativ är ju annars att koppla bort garaget det borde ju ge effekt. Den slingan har jag som en första åtgärd strypt så mkt jag vågar (har termometrar på både ut och inkommande pex-slang) dom visar nu när pumpen ger 31°C utgående Vb 27°C resp 17°C
till sist hur kall kan inkommande Kb bli och fortfarande fungera?

Tack på förhand //North

[Roland]

Jag håller med, en större och effektivare pump gör att värmeuttaget ökar och det ger kallare köldbärare. Är värmebehovet oförändrat och COP till exempel ökar från 3,5 till 4 ökar värmeuttaget från berget med ungefär 15 %. Det skulle betyda 1-1,5 grader lägre köldbärartemperatur. Till det kommer att en kraftigare pump utnyttjar borrhålet lite sämre, det blir minst värmeöverföringsförluster om man tar ut värmen hela tiden i stället för med hög effekt under korta perioder.

Förr i tiden brukade man dimensionera borrhål för -2 grader på ingående köldbärare och det fungerar rent tekniskt även med ännu kallare köldbärare. Jag skulle sova lugnt.

Lite trist att gamla pumpen inte höll mer än 10 år. Vad hände med den? 

[robot74]

Alldeles för grunt hål till en ny 8 kw och dessutom golvvärme. Jag skulle nog stänga av värmen till garaget och köra en luft-luft där ifall att du behöver ha uppvärmt där.

[Northtorp]

Rent tekniskt var det inget fel på den "gamla" IVT:n den den tuffade och gick men i och med att den inte hade någon acctank så hade vi en 2,5kbm! stor tank intill med 200liter varmvatten inbyggd. Jag hade en galen idè om solfångare en gång i tiden . Iallafall så fick vi ett internt läckage som inte gick att komma åt att laga och jag hade inte plats för ngn ny mindre tank innan den gamla blev riven (håller på med det nu). Så för att göra det lätt för oss så bytte jag ut pumpen istället, kanske inte det billigaste lösningen efter att nu ha sålt det som fungerar så hamnar slutsumman på ca 60t kr inkl montage. På plussidan har vi nu mkt varmare varmvatten, nya garantier, utrymme till ett nytt litet förråd samt en massa nya inställningar att leka med .

Nu till ursprungsfrågan.
Kan årets låga grundvattennivåer ha någon inverkan? dom skriver i tidningarna här runt omkring att det inte har varit så här låga nivåer på 20år!
Sen har jag några till saker jag kan göra, ett par av rummen är i mitt tycke lite för varma och där ska jag strypa flödet något (många bäckar små) ska även ta bort alla termostatstyrningar och ha alla slingor öppna och balansera temperaturen med hjälp av värmepumpens elektronik istället.
Mitt Delta:dt: på Kb:n är nu 3°C vid värmeprod och 2°C vid varmvprod, Bra?

//North

[cocacola]

tyvärr var dimensioneringen hos vissa lägre en så Roland .
Default värdet i en del beräkningsprogram ligger fortfarande på -4 vid DUT..
cc

[Roland]

Lågt grundvatten bör inte märkas. Två meter lägre grundvattennivå än vanligt, det är bara 1,5 % av borrhålet som blir inaktivt. 

Alldeles för grunt hål till en ny 8 kw och dessutom golvvärme. Jag skulle nog stänga av värmen till garaget och köra en luft-luft där ifall att du behöver ha uppvärmt där.

Vid en nyinstallation hade man borrat djupare men nu är borrhålet vad det är. Jag tycker det är bättre att acceptera lite kallare köldbärare och värma garaget med värmepumpen än att skaffa en L/L-pump.

[Northtorp]

Precis Roland.
Det är inte temperaturen som sådan som bekymrar, en lite lägre verkningsgrad kan jag leva med men det jag är orolig för är ett bottenfruset hål och ihopklämda slangar...... det känns oroande

//North

[Puckonen]

Möjlighet att komplettera med jordvärme eller ett parallellt hål? Hoppas du oavsett klarar dig från fruset hål och tendenser till försämrat KB-flöde o klämda slangar.

[Smurfen.]

Det finns antagligen rätt många anläggningar som har ganska många minus grader på inkommande som går problem fritt. Jag skulle köra på och se hur det funkar visst cop blir lite lägre men det gör ingen större skillnad och i det här fallet finns inte så mycket att välja på. Skulle det visa sig bli problem skulle jag om plats finns gräva ner en bit jordvärme vilket bör den billigaste lösningen annars borra ett till hål eller komplettera med vent återvinning om det är dålig vent i huset.

[Roland]

Klämda slangar kräver vissa förutsättningar. Berget ska vara helt tätt, det får inte finnas sprickor som grundvattnet kan försvinna ut genom. Det ska också vara högre grundvattennivå än berget så att slangarna går genom ett lager med jord eller lera. Jord eller lera har sämre värmeledningsförmåga vilket betyder att det bildas en ispropp i toppen på borrhålet först. Sedan när det fryser ytterligare har vattnet ingenstans att ta vägen utan det blir ett övertryck som pressar ihop slangarna. I det här fallet finns berget en meter under markytan vilket troligen är över grundvattennivån. I så fall saknas en av grundförutsättningarna för fruset borrhål med klämda slangar.

Finns det något borrprotokoll kvar*? Där brukar stå om det kom något vattenflöde från berget vid borrningen. Var så fallet finns det ingen möjlighet för vattnet att bygga upp ett övertryck i borrhålet.

Dessutom är det så att en del, ca 1/3, av värmeöverföringsmotståndet finns i borrhålet. Det kan alltså vara minusgrader på ingående köldbärare utan att det fryser vid borrhålets periferi. 

*Gjorde borraren jobbet ordentligt skall uppgifterna om borrhålet finnas hos SGUs brunnsregister om protokollet har försvunnit.   

[Northtorp]

Jag sitter lugnt i båten och läser av mina värden
vad jag reagerar på är att tempen Kb:n flexar mer än den gamla pumpen.
Inatt har vi haft kring -5°C här i Uppsala och senaste dygnet har pumpen gått ca 13timmar men trots det så sjunker inkommande Kb till "bara" -0,9°C i slutet av varje körning. Det finns kanske hopp trots allt
En sak som jag har funderat på är att stoppa in en sticka och logga alla värden kanske ett dygn men vad är det för parametrar som loggas? och hur läser jag dom, visas det som diagram eller?

Edit: Roland du har just sett till att en mycket stor sten släppt ifrån mitt bröst Jag trodde att alla hål hade samma förutsättningar att frysa..........Tack

//North

[Puckonen]

Du kan inte välja vad som loggas, du kan däremot bestämma hur ofta det skall loggas. Stoppa i en sticka, logga varje minut. Avsluta loggningen och plocka ut stickan efter 5-10 min o kolla stickan på din dator så där verkligen finns ngt loggat, det du letar efter är en textfil med dagens datum, finns ngt loggat så är det bara att stoppa tillbaka stickan o vänta en ett dygn.

Textfilen kan upplevas lite rörig, men det finns gott om gubbar o tanter här som kan hjälp dig tolka din logning.

[mrbackback10]

Om det mot förmodan skulle bli för kallt i borran efter en vinters uttag, kan du alltid fixa återladdning av hålet
för att kompensera ett högre uttag. (ex. frånluft/solfångare/ute luft/markslinga)
Fungerar bra för att kompensera, istället för ny borra. Allt handlar ju om bergets återhämtning

[RosBo]

Om det mot förmodan skulle bli för kallt i borran efter en vinters uttag, kan du alltid fixa återladdning av hålet
för att kompensera ett högre uttag. (ex. frånluft/solfångare/ute luft/markslinga)
Fungerar bra för att kompensera, istället för ny borra. Allt handlar ju om bergets återhämtning

Va! Funkar ju inte. 

[Puckonen]

Nä, riktigt så enkelt som att borrat återladdas är det ju inte i praktiken. Men att komplettera med återvinning av frånluft till inkommande KB eller en liten jordvärmeslinga ger en hel del effekt. Så "nä", men typ "jo"!