Ämne: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE

[Rickard]

Panasonicen har näst lägsta COP.

Köper man ett snäpp större värmepump av de fabrikat som har testats med högre COP borde de få stärre energibesparing med.

Men som jag tidigare sagt så går det att bevisa vad man vill med statistik.

Hämta testresultaten från den där österikiska (eller vad det nu var) testorganisationen så blir det andra resultat (och andra testade maskiner).

Säljs förresten  E9CKP5 fortfarande?

[Sparare]

Detta är inte statistik. Detta är ren fakta med COP och effekt godkänt av respektive generalagent.  Panasonicen är utgången och någon nyare har tyvärr inte låtits testats på samma sätt (av sveriges största generalagent för värmepumpar!?). Har dom en bättre pump att komma med än denna så borde den ligga bra till vid -7 (även om det är en bit till toppen    ).

Förövrigt så förändras COP med effekten. Ska man jämföra COP måste det ske vid samma effekt!

[Rickard]

Förövrigt så förändras COP med effekten. Ska man jämföra COP måste det ske vid samma effekt!

Det är ju just det jag menar.
Titta på t.ex.
                            COP   Effekt    Vinst kW (vid -7°C)
Sanyo    123EHN    2,4      3,5      2,04
Mitsubishi   35ZD   2,6      2,9      1,78

Mitshubishin ger klart mindre effekt trots högre COP, den är alltså "mindre" än Sanyon, vilket i sin tur gör att man inte kan jämföra dem rakt av som du gör.
En ett snäpp större Mitshubishi kanske hade toppat din lista?

Jag säger det igen, man kan bevisa vad man vill med statistik, med tillägget att det även gäller faktabaserad statistik.

Med all fakta och statistik gäller att man själv måste väga för och nackdelar som kan finnas innan man väljer vilken vara man själv anser uppfylla de krav/behov man har.

Den maskin som blir testvinnare i ett test kan vara en högst medioker deltagare i ett annat test.

[Sparare]

Jag tycker att man kan jämföra som jag gjorde.
Vilket fabrikat som hamnade i topp (och botten) var ointressant för mig
Jag valde bara dom pumparna som du nämnt i tråden.

Jämförelsen gällde ju ”hur mycket energi respektive pump max kan ta ur ytterluften vid -7” och det under förutsättning av att man har behov av max effekt vid denna temp.

Kan man nämna COP och kan man nämna effekt så kan man väl även nämna resultatet av COP och effekt dvs vinst!

Jag antar att vi egentligen menar lika.

[asdf]

Svar till sparare.
Sparare skriver skall man jämföra COP måste det vara vid samma effekt.
Påståendet stämmer ibland, men inte alltid.
För ett hus med värmebehovet 200W/K är värmebehovet 5,4kW vid -7C.
Om vi köper ett exemplar av de vanligaste sorternas pumpar. Är det riktigt att göra jämförelsen av besparingen vid full effekt eftersom ingen av pumparna kommer upp i den behövliga effekten.
Däremot vid 7C är husets värmebehov endast 2,6kW. I detta fallet skall vi jämföra besparingen vid dellast (=alltså i detta fall vid 2,6kW).
+2C är ett mellanting Vissa pumpar klarar av att ge 3,6kW vid denna temperatur(jämför vid dellast), andra inte(gör jämförelsen vid full last).

[Sparare]

Hej!

Jag skrev nog som du menar!

Jämförelsen gällde ju ”hur mycket energi respektive pump max kan ta ur ytterluften vid -7” och det under förutsättning av att man har behov av max effekt vid denna temp.

Svar till sparare.
Sparare skriver skall man jämföra COP måste det vara vid samma effekt.
Påståendet stämmer ibland, men inte alltid.

Att COP måste jämföras vid samma effekt stämmer alltid!

[Mike]

Gå på råd och röns besparingspotential istället eftersom de tagit med alla faktorer där...

[Sparare]

Varför då?
Jag svarade från början bara på detta!

Nu är ju inte jag Tomas :-[, men min bedömning utifrån de COP-värden som presenterats
vid -7º tyder på att Sanyo, Toshiba, Mitshubishi och Hitatchi har bättre COP vid låga utetemperaturer än vad Panasonics värmepumpar har.

Men okay då!

Läs Råd & Rön! 

[Rickard]

En av de tester som ligger till grund för min uppfattning är den som Ahlsell/KCC presenterar på sin hemsida.
Dessutom de "österikiska" testerna, samt de inlägg jag läst i forumet.

Att varje gång exakt förklara hur och varför man bildat sig den uppfattning man har är inte helt enkelt, dessutom så tror jag inte att läsarna behöver den informationen i varje enskilt fall. Det beror dock till stor fel vilket fördtoende man åtnjuter när man bedöms.

Att ständigt hävisa till råd och röns test t.ex. tycker jag för länge sedan spelat ut sin rätt. Man skall vara blind om man inte läst det minst 10 gånger efter några minuters läsande i luft/luft-värmepumpsforumet.

Jag citerar mig själv:

Nu är ju inte jag Tomas , men min bedömning utifrån de COP-värden som presenterats vid -7º tyder på att Sanyo, Toshiba, Mitshubishi och Hitatchi har bättre COP vid låga utetemperaturer än vad Panasonics värmepumpar har.
(Märk väl att tester, beroende på hur de utförts, kan passa vissa fabrikat bättre eller sämre beroende på hur de utförs.)

När det gäller val av värmepump är det dock mer än COP som bör tas i beaktande, t.ex. buller, design, hållbarhet mm.
Vilken värmepump som är bäst i dessa sammanhang har jag ingen aning om, men de bör ändå finnas med i beslutet när man väljer värmepump.

Samt bifogar ett av de underlag som jag använt för att bilda mig min uppfattning.
Om man tittar på kurvorna så ser man att Panasonicen har högst COP vid +7 grader, för att stadigt tappa mark gentemot konkurrenterna vid minusgrader.
Detta gäller dock bara den testade modellen varför det kan skilja sig med deras andra maskiner.

[Sparare]

Den Panasinicen verkar passa södra delen av landet.
Undrar hur man får tag i det österikiska testet?

[Rickard]

http://www.promotelec.com/produits/labels/materiels/liste_pro_1080_22c.zip

[Mike]

Vad jag menar är RR:s sparsiffror som de räknat med utgångspunkt för tre olika orter i sverige och två olika värmebehov på respektive ort.
Det har inte diskuterats speciellt flitigt här...

Det intressanta med dessa siffror är ju just att man tar hänsyn till att vissa går med halvfart vid 0 medan andra går för fullt etc, man får med en massa parametrar när man räknar på det sättet.

Vad jag vet har nästan alltid här enbart diskuterats COP och Effekt vid respektive temperatur vilket inte ger alls lika mycket information som besparingspotentialsiffrorna.

Men du får väl rätta mig om jag har fel igen 

[Sparare]

Men du får väl rätta mig om jag har fel igen 

O nej du har absolut rätt tycker jag. Jag anser att Råd&Rön/SP testet ligger i en divsion för sig. Fullständigt överlägset vad jag sett inkluderat Glasshuset som jag tycker är pinsamt. Jag ville bara visa att COP o effekt inte kan tas var för sig utan tillsammans blir det en vinst och samma vinst presenteras i R&R men då på ett realistiskt sätt sett över vintersäsongen och det är det som gäller! Att det blev vid -7 berodde på diskutionen.
 Att jämföra COP vid olika effekter blir som att jämföra bensinförbrukning för bilar vid olika hastigheter. Inte bra.

 

[vpgr]

Hej Tomas, jag har läst flera av dina inlägg och tycker att det lyser igenom att du är mindre imponerad av Panasonicpumparna. Jag är själv innepå att köpaen pump och försöker därför bilda mig en uppfattning. Du som verkar ha en del erfarenhet, är det så att Panasonic leverar sämre pumpar än tex Sanyo, Toshiba(IVT ach Aermec har jag förstått är densamma)? Jag förstår om det kan vara svårt att lämna ett diplomatiskt svar!

Du skriver att "en E9DKE kan inte ens drömma om att mäta sig med en RAS10, Vettefan om en E12 kan göra det ens." Den första är på 5.0kW, den andra på på 5.8kW och den sista på 6.5kW - så vad är den stora skilnaden mellan dem?

Det var som fan, lös det igenom att jag inte är så imponerad av Panasonic?
Kanske det är så.
Vi säljer bl.a. Panasonic, och skruvar en hel del med dessa och andra maskiner.
En Panasonic E9/E12 är som en Volvo 740/745.
Den fungerar, och värmer ditt hus, men det finns bättre.
jag gillade aldrig Volvo´s stela bakaxel.
Inte heller motorn (den som gud glömde.. )
Men mest irriterade jag mig på marknadsföringen av Volvos bilar (SAAB gjorde bättre fordon, men vad hjälpte det...)
Kan ju vara samma sak med Panasonic... Superscroll, Nordenscroll, e.t.c.
Det gör mig förbannad att det ena dag skrivs om hur förträfflig scrollen är jämfört med rotationskompressorn, sen när Panasonic byter till rotationskompressorn, då håller man käft helt plötsligt...
Ljudnivån från inner/utterdel på Panasonic lämnar ett par decibel att önska.
Plastens kvalitet på innerdelen är under all kritik.

Men det som får mig att smälla av är det enkla faktum att ingen maskin har skickats till SP för test, att skylla på tidsbrist är skitsnack (Ahlsell har hunnit skicka den senaste maskinen för test, och den kom MYCKET senare än E9/E12)

Istället för att testa maskinerna och publicera resultaten, så öser man ut pengar på spargrisar och superlativer kopplade till scrollnamnet.
Det är inte så seriöst.
Fasiken vet om det är seriöst av oss att sälja Panasonic i detta fall...?
Jo, det är det nog om jag tänker efter, det är ju faktiskt kunden som väljer maskin.

Vi kan bara råda.

Tester i all ära, men det finns nånting som heter magkänsla, och saker som:

Ljudnivå (Sanyo, Daikin)
Effekt vid kyla (Sanyo, Toshiba)
Design (Toshiba, Mitsubishi, Daikin)
Kvalitetskänsla (Mitsubishi, Toshiba, Daikin)
"vill ha faktor" (Daikin/Mitsubishi)

går inte att sätta på pränt på papper.
Detta måste upplevas.
Skall man sedan väga in montörernas intryck, så lyfter de fram Mitsubishi/Daikin/Toshiba.

Sist men inte minst kommer kundens "average Joe" in och vill ha Panasonic, för att "grannen har en"...
(o.b.s vägt värde = 90%)
Ja, då ger man nästan upp.

Men även Jesus hade svårt att få folk att lyssna....

Nu lägger jag mig och knyter mig ett par timmar, det är en lång dag imorgon.

Sov gott.

Tomas

[asdf]

Fråga till vpgr
Om Panasonic E9/E12DKE är som Volvo 740/745

VAD ÄR DÅ Panasonic E18DKE ?

Eftersom vpgr säljer panasonic varför i helvete har han inte testad den.

EN COP-mätning är inte svår att utföra för den som inte har tummen mitt i handen och huvudet under armen.