Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE  (läst 19931 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Malmö-Mange

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« skrivet: 30 november 2005, 18:07:03 »
Har hört mycket gott om båda modellerna och står i valet att köpa. Har Toshiba några fördelar när det kommer till copvärden etc.?

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2522
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #1 skrivet: 30 november 2005, 18:28:47 »
Nej men högst troligt mer effekt vid låga temperaturer.

Båda är säkert bra men en är bättre  :-X

Utloggad Malmö-Mange

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #2 skrivet: 30 november 2005, 18:42:34 »
OK! Jag tror jag förstår. Är det samma när det kommer till en jämförelse av RAS 13 vs. E12DKE och är det egentligen mer lönsamt att kanske satsa på de lite större till ett enplanshus på 100 kvadratmeter öppen planlösning.
Har en panasonic modell mindre nu och man märker att den inte riktigt klarar av att värma när det kommer ner mot nollan!

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2522
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #3 skrivet: 30 november 2005, 20:54:36 »
Svårt att svara på eftersom Panasonic inte ferkar vilja testa sina pumpar.

Vad gäller RAS 13 så ger den inte speciellt mycket mer effekt än RAS10 enligt service-manualerna.

Utloggad gäst

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 317
  • Karma +0/-0
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #4 skrivet: 01 december 2005, 02:02:34 »
OK! Jag tror jag förstår. Är det samma när det kommer till en jämförelse av RAS 13 vs. E12DKE och är det egentligen mer lönsamt att kanske satsa på de lite större till ett enplanshus på 100 kvadratmeter öppen planlösning.
Har en panasonic modell mindre nu och man märker att den inte riktigt klarar av att värma när det kommer ner mot nollan!
Ras13 anges ha högre COP än E12DKE, och troligtvis över hela registret? Kan bli många sköna slantar över tiden.

Ps. -11 ute, huset nedsläckt nästan 02.00 och ingen extra värmekälla förutom några adventsljusstakar/stjärnor i huset + min nyligen uppstartade laptop och familjemedlemmarnas kroppsvärme (och ingen har feber) :D, och pumpen går inte för fullt!
Varmt och skönt, ligger med bar överkropp ovanför täcket och skriver, dryga 21 även i detta rum just nu, nästan för varmt för sovrummet.  *roflmao*
Toshiba Ras10-jkvp/javp (Daiseikai) 6,2 kw. 20041001-20051001  16,5 Mwh inkl hela faderullan. Räknar jag bort garaget (direktel) landar jag på 13,9 Mwh. Innan pendlat mellan 22-26 mwh under alla år (22 Mwh utan barn, inget garage, 26 Mwh senaste åren barn och garage) hade faktiskt något år 29 Mwh med garaget fullt uppvärmt hela vintern. 2 vuxna 3 barn, 150kvm, mekanisk frånluft, 65 kvm isol garage. Inget extra såsom braskamin etc. Besparing 9500 kWh (ca 60% på värmebehovet, ca 40% på totalen) 1:a året, tja vad vet jag, läs själva här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2906.0/all.htm Stämmer ganska exakt med Råd&Röns siffror=Referensinstallation. Känns bra!! Kommer dock kräva ca 2,1 vintrar innan investeringen börjar löna sig och pumpen betalat sig. Om besparingen håller sig konstant/år spar den netto 122500:- under pumpens förväntade livstid (15 år) pumpens pris inräknat (elpris 1kr/kWh).  Köpa billigt kan bli dyrt!!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35096
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #5 skrivet: 01 december 2005, 09:06:20 »
RAS 10 ger ca 3 kW vid -7º, 2.8 kW vid -15º, allt enligt R&R.

www.kcc.se/filarkiv/050923_08_luftvarmepumpar.pdf

Enligt tidigare (nu borta?) presenterade diagram på sanyos hemsida så hade Panasonic högsta uteffekten av alla terstade VP vid +7 grader.

Låg jämnt med de bästa ned till 0 grader, sedan tappar den, speciellt under -7 grader, vid -15 grader hade den om jag minns rätt ca 2.3 kW i uteffekt, mot RAS10:s 2.8.

Hur COP var vet jag dock inte, den ligger på ca 2.0 på RAS:en vid -15 grader.

Köper du E12DKE så borde den ha väl så hög uteffekt vid -15 grader som en RAS10.

Jag tycker du låter priset avgöra.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Malmö-Mange

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #6 skrivet: 02 december 2005, 08:40:42 »
Tack för alla de bra svaren! Det lutar åt att jag köper en RAS13. Har fått ett bra pris på denna och den verkar mycket vettig. Hellre överdimensionera pumpen lite än tvärtom!

Utloggad Sparare

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 475
  • Karma +2/-3
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #7 skrivet: 02 december 2005, 09:18:20 »
Egentligen kan man inte överdimensionera en pump utan man får i stället en pump som inte behöver jobba så hårt och som därmed blir lite tystare och med längre livslängd.

Utloggad Malmö-Mange

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Karma +0/-0
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #8 skrivet: 02 december 2005, 09:48:22 »
Rätt!!

Utloggad Roskilde

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kombinerer sol och jordvarme i Danmark
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #9 skrivet: 02 december 2005, 10:26:56 »
Fel!  ;)

RAS10/RAS13 har samme inde-del (och det har Panasonic E9/E12 också). Ute-delen er praktisk tagit också ens untagen kompressorn som er typisk 1½hp respektiv 2hp. Den lille varmepumpe producerer den samme mengde varme på lite længre tid end den sore pumpe, men ved højere COP og kanske en smule tystere end den store pumpe.

Derfor tag den lille pumpe hvis den er stor nok.
Selv valgte jeg den store da prisen var næsten den samme.

Ursakta mit svenska...

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Karma +1/-3
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #10 skrivet: 02 december 2005, 23:05:00 »
Fel!  ;)

RAS10/RAS13 har samme inde-del (och det har Panasonic E9/E12 också).  Den lille varmepumpe producerer den samme mengde varme på lite længre tid end den sore pumpe, men ved højere COP og kanske en smule tystere end den store pumpe.

Derfor tag den lille pumpe hvis den er stor nok.


Fel igen,

E9/E12 har inte samma innerdel.
Det är 2 olika enheter.

Angående att små pumpar har högre COP än större stämmer, men det är mätt vid lägre effekt.
Det är som att mäta en liten bils bensinförbrukning vid 50 km/h och en stor bils vid 90 km/h, och dra slutsatsen att den lilla är bränslesnålare.

Om man nu vill gå in i detalj, titta på vad för COP en E9 får vid fulllast (5kW) jämfört med en E12 vid nominell last (4.8kW)

En E9DKE kan inte ens drömma om att mäta sig med en RAS10.
Vettefan om en E12 kan göra det ens.

Tilläggas skall att vi säljer Panasonic men inte Toshiba.

Angående Rickards inlägg om Panasonic´s effekter, så gäller de för den förra generationen (E9CKP)
Dagens version E9DKE är sämre vid kall väderlek än E9CKP.

Häls
Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad runte

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Bodenområdet
  • Antal inlägg: 369
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #11 skrivet: 03 december 2005, 00:41:07 »
Härligt med folk som ser klart och dessutom står för vad dom säger även om det inte gynnar dom själva *vinkar*
Toshiba RAS-10JKVP-E Daiseikai + braskamin, villa ca 100m² + ca 40m² fristående garage/förråd, direktel på allt. Huset beläget ca 85 km söder polcirkeln

Utloggad OlofChrister

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #12 skrivet: 12 december 2005, 14:41:31 »
Fel!  ;)

RAS10/RAS13 har samme inde-del (och det har Panasonic E9/E12 också).  Den lille varmepumpe producerer den samme mengde varme på lite længre tid end den sore pumpe, men ved højere COP og kanske en smule tystere end den store pumpe.

Derfor tag den lille pumpe hvis den er stor nok.


Fel igen,

E9/E12 har inte samma innerdel.
Det är 2 olika enheter.

Angående att små pumpar har högre COP än större stämmer, men det är mätt vid lägre effekt.
Det är som att mäta en liten bils bensinförbrukning vid 50 km/h och en stor bils vid 90 km/h, och dra slutsatsen att den lilla är bränslesnålare.

Om man nu vill gå in i detalj, titta på vad för COP en E9 får vid fulllast (5kW) jämfört med en E12 vid nominell last (4.8kW)

En E9DKE kan inte ens drömma om att mäta sig med en RAS10.
Vettefan om en E12 kan göra det ens.

Tilläggas skall att vi säljer Panasonic men inte Toshiba.

Angående Rickards inlägg om Panasonic´s effekter, så gäller de för den förra generationen (E9CKP)
Dagens version E9DKE är sämre vid kall väderlek än E9CKP.

Häls
Tomas

Hej Tomas, jag har läst flera av dina inlägg och tycker att det lyser igenom att du är mindre imponerad av Panasonicpumparna. Jag är själv innepå att köpaen pump och försöker därför bilda mig en uppfattning. Du som verkar ha en del erfarenhet, är det så att Panasonic leverar sämre pumpar än tex Sanyo, Toshiba(IVT ach Aermec har jag förstått är densamma)? Jag förstår om det kan vara svårt att lämna ett diplomatiskt svar!

Du skriver att "en E9DKE kan inte ens drömma om att mäta sig med en RAS10, Vettefan om en E12 kan göra det ens." Den första är på 5.0kW, den andra på på 5.8kW och den sista på 6.5kW - så vad är den stora skilnaden mellan dem?
« Senast ändrad: 12 december 2005, 14:44:40 av OlofChrister »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35096
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #13 skrivet: 14 december 2005, 08:24:54 »
Fel!  ;)

RAS10/RAS13 har samme inde-del (och det har Panasonic E9/E12 också).  Den lille varmepumpe producerer den samme mengde varme på lite længre tid end den sore pumpe, men ved højere COP og kanske en smule tystere end den store pumpe.

Derfor tag den lille pumpe hvis den er stor nok.


Fel igen,

E9/E12 har inte samma innerdel.
Det är 2 olika enheter.

Angående att små pumpar har högre COP än större stämmer, men det är mätt vid lägre effekt.
Det är som att mäta en liten bils bensinförbrukning vid 50 km/h och en stor bils vid 90 km/h, och dra slutsatsen att den lilla är bränslesnålare.

Om man nu vill gå in i detalj, titta på vad för COP en E9 får vid fulllast (5kW) jämfört med en E12 vid nominell last (4.8kW)

En E9DKE kan inte ens drömma om att mäta sig med en RAS10.
Vettefan om en E12 kan göra det ens.

Tilläggas skall att vi säljer Panasonic men inte Toshiba.

Angående Rickards inlägg om Panasonic´s effekter, så gäller de för den förra generationen (E9CKP)
Dagens version E9DKE är sämre vid kall väderlek än E9CKP.

Häls
Tomas

Hej Tomas, jag har läst flera av dina inlägg och tycker att det lyser igenom att du är mindre imponerad av Panasonicpumparna. Jag är själv innepå att köpaen pump och försöker därför bilda mig en uppfattning. Du som verkar ha en del erfarenhet, är det så att Panasonic leverar sämre pumpar än tex Sanyo, Toshiba(IVT ach Aermec har jag förstått är densamma)? Jag förstår om det kan vara svårt att lämna ett diplomatiskt svar!

Du skriver att "en E9DKE kan inte ens drömma om att mäta sig med en RAS10, Vettefan om en E12 kan göra det ens." Den första är på 5.0kW, den andra på på 5.8kW och den sista på 6.5kW - så vad är den stora skilnaden mellan dem?

Nu är ju inte jag Tomas :-[, men min bedömning utifrån de COP-värden som presenterats vid -7º tyder på att Sanyo, Toshiba, Mitshubishi och Hitatchi har bättre COP vid låga utetemperaturer än vad Panasonics värmepumpar har.
(Märk väl att tester, beroende på hur de utförts, kan passa vissa fabrikat bättre eller sämre beroende på hur de utförs.)

När det gäller val av värmepump är det dock mer än COP som bör tas i beaktande, t.ex. buller, design, hållbarhet mm.
Vilken värmepump som är bäst i dessa sammanhang har jag ingen aning om, men de bör ändå finnas med i beslutet när man väljer värmepump.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se (http://www.energibutiken.se)
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se (http://www.poolforum.se) och: www.atvforum.se (http://www.atvforum.se)
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Sparare

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 475
  • Karma +2/-3
SV: Toshiba RAS10 vs. Panasonic E9DKE
« Svar #14 skrivet: 14 december 2005, 10:34:55 »
Nu är ju inte jag Tomas :-[, men min bedömning utifrån de COP-värden som presenterats vid -7º tyder på att Sanyo, Toshiba, Mitshubishi och Hitatchi har bättre COP vid låga utetemperaturer än vad Panasonics värmepumpar har.
(Märk väl att tester, beroende på hur de utförts, kan passa vissa fabrikat bättre eller sämre beroende på hur de utförs.)

Jag håller inte riktigt med.
Mycket intressant vid -7 är hur mycket energi man kan plocka ut ur uteluften ut (= Vinst).
Då får man följande resultat varvid Panasonic får OK.

                          COP   Effekt    Vinst kW (vid -7°C)
Sanyo    123EHN    2,4      3,5      2,04
Mitsubishi   35ZD   2,6      2,9      1,78
Toshoba   RAS10   2,4      3,0      1,75
PanasonicE9CKP5   2,3      2,8      1,58
Hitachi      RAK25   2,4      2,5      1,46
Mitsubishi   FA25    2,5      2,3      1,38
Sanyo      93EHN    2,0      2,6      1,30
 
(Effekt och COP kommer från SP testet)
(OBS! COP o effekt är avrundade värden).


« Senast ändrad: 15 december 2005, 08:47:04 av Sparare »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!