Ämne: Uppgradering av vvx i en gammal vp

[karlmb]

OK, dags för lite uppdatering.
Har kopplat inkommande vv nu via två 15mm glödgade kopparrör som är parallellkopplade igenom 800l acktanken så det förvärms och elräkningen ska bli lite trevligare. De är nog på 10 m st, jag satte dit dem när jag konverterade huset till vattenburen golvvärme för typ 15 år sedan så jag minns inte exakt..

Trevligare är också att det redan är nästan +6 °C på inkommande kb i kombination med snällare vb vilket börjar lyfta COP en del 

Det toppar fint ca kl 1515 på 3,83 och förklaringen till det är ingen annan än att det mäts högst flöde på vb då, uppemot 25l/min:

Följdaktligen stiger avgiven effekt i vb till närmare 14 kW vilket förstås ger utslag på cop då effekten på el in är konstant i princip under hela körningen.
Av någon anledning så sjunker vb-flödet sedan alltid som i grafen, från kanske 25 ner till 23-24 och därmed sjunker COP ned till säg 3,65 i detta fall.
En ev felvisning i flödet på 1l/min påverkar alltså COP med 0,2, rätt mkt.
Varför flödet sjunker på detta sätt har jag ingen förklaring på är det något ni andra sett också eller tyder det på ngt fel på flödesmätaren tro?
En annan förklaring till max-COP just vid 1515 är å andra sidan att underkylningen är som störst just då, ett märkligt sammanträffande, eller logiskt?
Jag skulle gissa på att 1515 är precis den tidpunkten när elektroniska expansionsventilen trimmat in till 3 grader ÖHT, det brukar ta 3-6 minuter från de 18-20 °C som brukar vara utgångsläget, så kanske det är därför ändå och inte pga flödesmätningen.

Som synes stannar hetgasen fint på 66 °C, är detta en indikation på att jag bör fylla mer gas?
Jag ska mata in värdena i Lödläckans beräkningsark och testa olika hetgaser, men det får bli nästa post.

En annan intressant notering kan man göra i detta diagram:

Under nattens körningar var det ju lite kallare och det blev som sig bör längre körningar, något som ledde till att kb-in rasar ner ca en grad ungefär halvägs in i körningen.
Det intressanta tycker jag är att COP knappt påverkas av detta, det är först när vb-ut och trycket i maskinen stiger som COP börjar krypa nedåt (syns bäst kanske i körningen som startade 2030 på fredagen, jfr gröna COP med konstanta elförbruknignen, svart).
Är detta beteende normalt, eller tyder det på för lite eller för mkt gas i systemet?
Här är samma period men med hetgas och vätskeledning också (Sug-gas i detta diagram):


Så här ser det ut just nu:

Kanske man kan säga att COP följer  mellan kbin och vb-ut (eller hetgasen) trots allt:



Många frågor bliire..

[karlmb]

Bump!:
Kan man inte avgöra på ngt sätt via sug och hetgastrycken i vilken kondition en kompressor är?

[karlmb]

Hmm, hur kan detta förklaras?:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=7
Med stigande kb-in, och sjunkande vb-ut så är ändå COP oförändrat..?
Har inte ändrat ngt sedan mitten på mars.
Vore kul att se några motsvarande diagram för er andra?

[JNilsson]

Vad händer med överhettning och underkylning när temperaturerna ändras?

[karlmb]

Överhettning är konstant hela tiden 3 grader, kontrolleras med elektronisk expansionsventil.
Underkylning är 20 K, följer i princip parallellt med hetgasen (eller om man ska se det som vb-ut), bara när den sticker så klättrar vätsketempen "innan exp-ventil" uppåt i samma takt.
Kan studeras här: http://e-logger.se/pub?CTH1&p=6

[david.n]

Vad är det för beteckning på växlaren, ec59-40?

[karlmb]

Stämmer bra!

[karlmb]

Ny säsong. Nu har jag kopplat optimalt mot arbetstanken på 800l, dvs 28-rör direkt, istf T-rör på ledningarna mellan tank o shunt.
Lite bättre blev det, man kan se nu att det tr 30-40 min innan vb-in börjar stiga.
Nu när kylan iaf är mer än ett skämt (runt nollan), och jag tvingas köra med lite högt värmeuttag och förhöjd framledning pga ofärdig övervåning utan inkopplade radiatorer så att det är bra kallras ner i trapphuset, så är jag inte så nöjd med COP, ligger på ca 2,2 ifrån att ha varit över 4 i höstas med varmt sjövatten och 30 grader i kondensering.
Men det kanske kan ha något med nedanstående att göra (?).
Det har hittills varit mkt stabil drift igenom varje körning, men sedan några dagar verkar var 4:e eller så drabbas av plötsliga upprepade svängningar i underkylningen. Se bif diagram.
Det är alltså sista körning samt den 4e innan den. Jag utesluter givarfel eftersom flera andra givare reagerar samtidigt.
Tycker det verkar helmysko.
Vad kan detta bero? Och vad säger panelen, är maskinen över- eller underfylld just nu..?

[xxargs]

eletronisk expansionsventil ??

skulle kunna säga att det liknar hunting, men vet inte hur fort det går.
 om kompressorn börja suga flytande kondensat så kyler det kompressorn och temperaturen på hetgasen sjunker, så det känns som att det kan vara lite i reglerparametrarna till den elektroniska expansionsventilen - dvs att den släpper på lite mer och är för sölig att reglera tillbaka när överhettningen sjunker.

om du känner på kompressorns sugrör och blir den plötsligt ännu kallare än normalt precis vid insvetsningen i kompressorn så fick den slurk med kondensat - kan vara stötkokning som driver iväg en hel propp köldmedieblandad olja tillbaka till kompressorn - men i din diagram är alldeles för jämt och fint intervall för detta så det är nog kopplad till någon tidsintervall i regleringen
 
nu har jag dock inte tittat på alla kurvor och analyserat - men man bör nog kolla hur överhettning av suggas fungerar när det hoppar  i temperatur sådär

[karlmb]

Japp  Carel EV2.
Den har ju gått bra nu, både sommar som vinter.
Det jag gjort utöver ovanstående är att jag tightat till ö-hettningen till 1,5 grader vilket i praktiken innebär att den typ alltid är mellan 1 och 1,5 K.
Dock håller jag med dig, det ser ut som hunting, fast med perioden 10 minuter, vilket väl är konstigt. När det börjar så minskar plötsligt underkylningen 2-4 grader med ökade hetgas som följd. Detta händer oftast någonstans i mitten av en längre körning när kondenseringstempen når ca 41 grader. Sedab följer några påföljande svängningar där underkylningen ökar kraftigt med ca 5 grader direkt efter, sedan 10 minuter stor underkylning, 10 minuter 5 grader mindre underkylning, osv.
Oftast blir det istället ett mindre hopp där underkylningen bara minskar någon grad eller två, och då märks det knappt på hetgasen eller vb-effekt/COP.
Bifogad bild visar två körningar efter varandra med nästan identiska förhållanden, den första får svängningar ca kl 0100, den andra bara ett litet hopp.
Tyvärr har jag naturligtvis inte lyckats stå vid maskinen när det svänger, så om det är överhettningen som för ett spel vet jag inte.
Fenomenet verkar komma efter ca 1,5-1,7 timmars drift som synes, så nu när det är midsommartemperaturer ute och körningarna bara blir 30-40 minuter så händer det i princip aldrig.
En annan sak som retar mig är att det tar relativt lång tid numera (mer än 15 minuter) innan full underkylning har uppnåtts. Jag inbillar mig att det beror på gasbrist, men å andra sidan blir det ju stor underkylning så jag får inte ihop det.

[cougar]

Jag tror inte du kan köra med så låg överhettning utan att expansionsventilens säkerhetsfunktion går in och tvångsstryper för att förhindra vätskeslag.
Det är antagligen det som gör att diagrammet visar hunting

[karlmb]

Det stämde bra att det var säkerhetsgränserna som spelade mig ett spratt. Jag hade den på 1 K, samtidigt som jag sänkte till 1K i börvärde, tack Cougar!
När jag sänkte säkerhetsgränsen till 0,2 kan jag utan problem köra bör på 0.5K. Men då visade det sig att jag har för lite propan i systemet, får fylla i 100g eller så. (Blev helt usel COP och en hetgas på typ 45 gr...). Återkommer när jag fått i lite mer gas!

[cougar]

Det stämde bra att det var säkerhetsgränserna som spelade mig ett spratt. Jag hade den på 1 K, samtidigt som jag sänkte till 1K i börvärde, tack Cougar!
När jag sänkte säkerhetsgränsen till 0,2 kan jag utan problem köra bör på 0.5K. Men då visade det sig att jag har för lite propan i systemet, får fylla i 100g eller så. (Blev helt usel COP och en hetgas på typ 45 gr...). Återkommer när jag fått i lite mer gas!

jag tror du har snubblat över gränsen för hur låg överhettning man kan köra med, får du låg hetgastemp så tyder det på att allt för mycket oförångad köldmedie följer med in i kompressorn och en påfyllning av köldmedie i det här läget förvärrar bara symptomet.
prova att höj överhettningen stegvis tills hetgastempen normaliseras och COP peakar

[xxargs]

Hur vet du att det är för lite propan??

Med så låg överhettning så är risken stor att det suger fuktig (dimmig)  gas in i kompressorn - 45 grader på hetgas om det annars är 60 grader tyder på att kompressorn är kyld av flytande kondensat - det är inge bra alls ur smörjningssynpunkt med risk för att propan fäller ut och löser sig i oljefilmen på cylinderväggarna medans kompressorn komprimerar och smörjningen minskar och högre slitage som följd.

Propan/isobuntan och HFO1234yf har alla egenskapen att det är risk för utfälld kondensat under kompression beroende på dess höga termiska kapacitet vilket gör att dess kondensationspunkt stiger fortare med högre tryck än värmen stiger med den högre trycket under kompression och därför bör ha mer överhettning än många andra köldmediegaser- typ minst 5-6 grader överhettning, inte som du nu som går ned under en grad... 

Vill du jaga COP - sätt hellre en suggasvärmeväxlare till kondensatlinan så att kondensatet kyls innan expansionsventilen och suggasen överhettas mer (ger förvisso också varmare hetgas) - vitsen med överhettad propangas är att temperaturen gentemot trycket är så mycket högre att propaninlösen i oljan minskar radikalt, sedan är varmare hetgas också användbart för produktion av mer hetvatten om man har extra kylslinga för detta innan huvud-kondensorn.

Propangas har ganska mycket termisk kapacitet i både vätska och gas (det är därför den värmer sig så lite vid kompression i jämförelse med andra gaser) och COP-mässigt så vinner man med en suggasvärmeväxlare till kondensatlinan då mer propan-kondensat blir kvar i evaporatorn efter tryckfallet för att ta värme från kallbrinen istället för att kyla sig själv per kompressorslag.  - en väldimensionerad R290-maskin med suggasvärmeväxlare med kondensatlinan kan nå nästan samma teoetiska COP som R12/R134a trots den högre trycket som annars automatiskt ger lägre COP.

För varm kondensat genom expansionsventilen (gentemot evaporatortemperatur)  är samma som mycket flashgas genom en kapillär-rör,  kompressorarbete och gasmassa som inte gör någon nytta i att dra värme från kallbrine utan bara snurrar runt och i slutändan drar ned COP.

[karlmb]

Jag inser att det inte är bra att köra med en hetgas på + 45 gr C. Det jag reagerat på är att när jag minskat ÖH minsta lilla så ger det direkt utslag på sänkt hetgas, minskar jag ÖH 0,2 K så faller hetgasen kanske 4 K.
Detta i kombination med en dal för hetgasen i mitten av varje körning nu med ÖH 1 K istf 1,5 K som jag tidigare trimmat in underkylningen med, får mig att tro att det finns att hämta på att öka underkylningen (och hetgasen) lite till medelst mer köldmedia. (Med 1, 5K ser hetgaskurvan ungefär ut som framledningen, dvs en rät linje mer eller mindre, fast mer brant)
Jag hade lite problem med hög hetgas när det var några minusgrader för nån månad sen (jag tvingas köra med förhöjd framledning pga ovärmd övervåning utan inkopplade raddar, men det ska snart vara fixat..) hetgasen kunde med 1,5 K ÖH stiga till över 90 grader redan när kondenseringen nådde 45 gr eller så. Det var därför jag började labba med mindre ÖH.
Jag har suggasvx inbyggt i vx!
Så min "verkliga" ÖH är ju inte 1 K, utan kanske 4 K eftersom tempen mäts efter SGVX.