Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Uppgradering av vvx i en gammal vp  (läst 46240 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
Uppgradering av vvx i en gammal vp
« skrivet: 05 oktober 2013, 18:24:27 »
Nu är det snart kallt igen så det är hög tid att påbörja min uppgradering genom att byta ut koax-rören ca 7m långa, till moderna plattvvx.
Alltså en fortsättning på denna historia:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51299.165

Jag vill ju förstås gå professionellt till väga så jag tänker mig att beräkna det hela så bra som möjligt för att slippa överraskningar senare. På samma gång vill jag byta expansionsventilen (kanske till en elektronisk) + givetivs byta torkare (2st som kanske kan minskas till en) och siktglas. Det hela ska sedan vacuumsugas ordentligt innan jag fyller på ny Propan R290.

För beräkningen har jag laddat ner Danfoss Hexact 1.5.7 och tänkte använda de data jag fick under vårens körningar när jag matade in i Lödläckans eminenta kalkylblad (bästa körningen under rätt kalla förhållanden i april bifogas)
Jag provar då och matar in uppgifterna för att välja evaporator. Väljer Optimum-MPHE som ska vara det bästa för kylmaskiner och givetvis propan vs etanol.
Första frågan är ju vad man ska ange för effekt..jag drar till med 10kW, pumpen ska ju ge 20 Kw i värmeläge enligt märkskylten! (20kw avgiven med 4.5kW till kompressor o cp > 15,5 kW som ska flyttas)

Nästa fråga är vilket tryckfall man ska önska sig på kalla sidan, det blir förvalt 100 kPa, är det vettigt, eller ska man sträva efter lägre? (på brinesidan vill den ha 10 kPa så det låter jag vara)

Jag väljer lägre, 50 kPa
Resultat:
H62-E-72, ska uppfylla kravet med 381%..
Heat exchanger   H62-E-72   Units   1 (Parallel)   
            
Calculated parameters   Unit   Ref Side      Brine Side
Inlet temperature   C   -13,94      4,10
Evaporating temperature   C   -15,00      
SuperHeating   K   6,00      
Outlet temperature   C   -9,00      1,00
Mass flow rate   kg/s   0,03      0,79
Heat load   kW      10,00   
LMTD   K      16,89   
Heat flux   kW/m^2      2,597   
Evaporating pressure   bar   2,92      
            
Properties of fluid   Unit   Ref Side      Brine Side
Total pressure drop   kPa   47,83      9,09
Channel pressure drop   kPa   9,68      8,50
Pressure drop - In port   kPa   1,13      0,58
Pressure drop - In distributor   kPa   37,02      
Port velocity   m/s   1,75(Inlet)/6,45(Outlet)      1,02
Channel velocity   m/s   0,56      0,14
Reynolds number            60
Film coefficient   W/m^2-K   1000,03      2993,16
Ave. wall temperature   C   -1,87      -1,63
Reference temperature   C   -14,47      2,55
Liquid viscosity   mPa-s   0,1459      6,0532
Vapor viscosity   mPa-s   0,0070      
Liquid density   kg/m^3   547,52      961,96
Vapor density   kg/m^3   6,61      
Liquid heat capacity   kJ/kg-K   2,394      4,077
Vapor heat capacity   kJ/kg-K   1,620      
Liquid thermal conductivity   W/m-K   0,114      0,398
Vapor thermal conductivity   W/m-K   0,014      
Latent heat   kJ/kg   285,18      
Port hole diameter   mm   16      32


Hmmm är H62-E optimalt för min propan?, ser här att den är otimerad för R407C..
http://www.danfoss.com/Products/Categories/List/ra/Heat-Exchangers/MPHE-Micro-Plate-Heat-Exchangers/MPHE-H-range-for-Heat-Pump-applications/H62-E-Heat-Pump-Heat-Exchangers-evaporators-for-R407C/ac658c7a-727a-4eb7-a840-334d6fe0d5c3.html
H62-E, Heat Pump Heat Exchangers, evaporators, for R407C
Citera
The H62-E is an evaporator optimised for R407C for use in high-efficiency ground source (brine/water) heat pumps with capacities of 3-30 kW.
The heat exchanger features innovative Micro Plate technology that improves heat transfer and reduces the amount of material used.
To meet demands for higher COPs in heat pumps, the H62-E is designed to work efficiently with close temperature approaches, while a low pressure drop on the brine side reduces the pump power and keeps the overall COP high.
The low hold-up volume reduces the refrigerant charge and offers valuable savings.

Tacksam för all input! ::)
« Senast ändrad: 05 oktober 2013, 18:26:46 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #1 skrivet: 06 oktober 2013, 16:22:48 »
Bump!  help
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #2 skrivet: 07 oktober 2013, 19:49:52 »
Verkligen ingen som har erfarenhet av att dimensionera värmeväxlare i kylmaskiner?  :-\
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #3 skrivet: 08 oktober 2013, 07:03:04 »
Det är jättesvårt att dimensionera plattväxlare till värmepumpar, Särskilt förångaren.
Den ska vara tillräckligt stor för att kunna ta tillvara värmen från marken men inte så stor att gashastigheten blir för låg för då blir oljan kvar i botten  Sc:,h
Jag brukar kolla kompressoreffekten och beräkna uteffekten utifrån det, sedan kolla gamla reservdelslistor från Terrawatt för att få fram rätt storlek, jag vet att de dimensionerar i överkant (bra cop ) och är vana med propandrift
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #4 skrivet: 08 oktober 2013, 10:34:22 »
Tack för den inputen.
Just gashastigheten borde man kunna optimera, dessa uppgifter får man från programmet.
Vad ska jag sikta på?
Givet att massflödet är korrekt förstås.. det används som input till Danfoss program, kan jag anta att mitt massflöde kommer att bli det samma som jag fått fram med Lödläckans kalkyl i våras, eller kan det förväntas ändras pga andra vvx i kretsen?

Och vad ska jag tycka om en evaporator/kondesnor som är "speciellt framtagen" för R407 eller R410?
Det är ju blandgaser, är det bättre att ta andra vvx som är avsedda för homogena köldmedia (som R22 eller R290)?
« Senast ändrad: 11 oktober 2013, 16:06:55 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #5 skrivet: 09 oktober 2013, 07:02:55 »
Tack för den inputen.
Just gashastigheten borde man kunna optimera, dessa uppgifter får man från programmet.
Vad ska jag sikta på?
Givet att massflödet är korrekt förstås.. det används som input till Danfoss program, kan jag anta att mitt massflöde kommer att bli det samma som jag fått fram med Lödläckans kalkyl i våras, eller kan det förväntas ändras pga andra vvx i kretsen?

Och vad ska jag tycka om en evaporator/kondesnor som är "speciellt framtagen" för R407 eller R401?
Det är ju blandgaser, är det bättre att ta andra vvx som är avsedda för homogena köldmedia (som R22 eller R290)?
Vet ej, bumba xxargs, han vet allt om köldmedia och deras egenskaper
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #6 skrivet: 10 oktober 2013, 10:27:43 »
Xxargs, U got PM!  ::)
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #7 skrivet: 11 oktober 2013, 15:45:33 »
ett byte av kondensor som har ett gynnsammare värmeövergångstal ger för samma temp på värmebäraren en lägre temp på "hetgasen" och därmed ett lägre kondenseringstryck. du kan ju själv labba med kalkylbladet för att se hur massflödet ändrar sig vid olika kond. tryck och olika hetgastemperaturer.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #8 skrivet: 11 oktober 2013, 15:58:44 »
ett byte av kondensor som har ett gynnsammare värmeövergångstal ger för samma temp på värmebäraren en lägre temp på "hetgasen" och därmed ett lägre kondenseringstryck. du kan ju själv labba med kalkylbladet för att se hur massflödet ändrar sig vid olika kond. tryck och olika hetgastemperaturer.

Hmm, jag börjar förstå..Är det bättre att börja i kondensorsidan och där först försöka få fram ett lägre kondenseringstryck > massflöde som jag sedan använder i förångarberäkningen?
Eller spelar det ingen roll vilken jag börjar med?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #9 skrivet: 12 oktober 2013, 17:13:05 »
du skall bygga på en befintlig kompressor så då blir det att anpassa kondensorn till den så att det blir underkylning. vad förångaren lämnar ifrån sig är beroende av underkylningen. är det inte bättre att satsa på ett nytt aggregat, ex.ctc ,nibe,ivt eller något annat istället för att laborera med R290 som är gasol och explosionsfarligt.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18743
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #10 skrivet: 12 oktober 2013, 17:26:23 »
Nibe kör väl med gasol också i sina klenare frånluftare har jag för mig.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #11 skrivet: 12 oktober 2013, 19:23:55 »
300 gram, eller där omkring. här rör det sig om 1-2 kg.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18743
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #12 skrivet: 12 oktober 2013, 20:13:32 »
Blir nog en jävla smäll oavsett vikt misstänker jag om det nu skulle smälla. Men om man som jag har gasol kyl samt spis i stugan så tror man att det är säkert tills den dan det.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #13 skrivet: 12 oktober 2013, 23:16:39 »
300 gram, eller där omkring. här rör det sig om 1-2 kg.

Det där är redan avhandlat och avfärdat som ett ickeproblem. Är det läck så är det ju löjligt små mängder som sakta kommer ut.
Inte ens i en som krockar så är det speciellt troligt att en propanfyld AC skulle ge mer problem än bensinen i motorrummet.
Och då kommer ändå all propan ut på en gång i princip.
Så blir det aldrig i pannrummet.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #14 skrivet: 12 oktober 2013, 23:18:46 »
du skall bygga på en befintlig kompressor så då blir det att anpassa kondensorn till den så att det blir underkylning. vad förångaren lämnar ifrån sig är beroende av underkylningen. är det inte bättre att satsa på ett nytt aggregat, ex.ctc ,nibe,ivt eller något annat istället för att laborera med R290 som är gasol och explosionsfarligt.

OK, jag börjar med kondensorn istället då.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?