Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Uppgradering av vvx i en gammal vp  (läst 36335 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 340
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #15 skrivet: 13 oktober 2013, 11:24:15 »
visst är det så att det är små mängder men gasolgasen söker sig nedåt och ansamlas  och när (om) det smäller så är det mängden som gör smällen. en släkting till mig omkom vid gasolexplosion i en husvagn.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #16 skrivet: 13 oktober 2013, 13:28:14 »
visst är det så att det är små mängder men gasolgasen söker sig nedåt och ansamlas  och när (om) det smäller så är det mängden som gör smällen. en släkting till mig omkom vid gasolexplosion i en husvagn.

Visst ansamlas det. Men samtidigt blandas det ju ut med luften.
Säg att det under en natt läcker ut 100 gr, pga en stor läcka.
Dessa 100 gram blandas via konvektion med luften i rummet upp till säg iaf 30 cm höjd.
Har man då som jag typ 10 m2 pannrum betyder det att dessa 100g blandas med 10m2x0,3m= 3 m3 luft.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flammability_limit
Lower explosive limit för propan är enligt tabellen 2.1 volymprocent i luft.
http://www.engineeringtoolbox.com/gas-density-d_158.html
propan har vid http://www.engineeringtoolbox.com/stp-standard-ntp-normal-air-d_772.html
,volymen  1.882 kg/m3, dvs 100g Propan upptar 0,0531 m3 > 0,0531 m3 Propan/3 m3 luft =1,77% volymprocent propan.
Dvs ej antändbar blandning.
Nu har jag ventilation genom pannans asklucka på 1dm höjd från golvet så även om det skulle bli ett större läckage så får man anta att blandningen succesivt skulle ventileras ut på viss tid.
Dessutom kan man tydligen anta att propan blandas ut rätt bra via konvektion så kanske 3 dm är i underkant av den faktiska volymen luft som det blandas i:
http://www.rversonline.org/02PropaneSafety.html
Citera
Propane gas detector, in addition to smoke detector, now standard in all RV units. It's always located close to the floor, since propane is heavier than air. [However this theory is being re-examined because propane travels with convection -- some tests have shown placing the detector at a higher point may in some cases be more effective.]
En gasolvarnare är ju å andra sidan en liten investering i sammanhanget.
Skulle kunna kopplas via ett högt placerat relä till min kb-cp som har en kraftig fläkt.. ::)
« Senast ändrad: 13 oktober 2013, 15:06:38 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #17 skrivet: 06 november 2013, 00:00:51 »
du skall bygga på en befintlig kompressor så då blir det att anpassa kondensorn till den så att det blir underkylning. vad förångaren lämnar ifrån sig är beroende av underkylningen. är det inte bättre att satsa på ett nytt aggregat, ex.ctc ,nibe,ivt eller något annat istället för att laborera med R290 som är gasol och explosionsfarligt.

OK, nu labbar jag med kondensorn i Hexact.
Kompressorn är en Maneurop MT64HM4 kolvkompressor. Stämplad 5,4 kW vid 50Hz och 380V.
Data: http://www.ries-gmbh.de/index.php?module=products&index[products][action]=details&index[products][category]=120&index[products][data][products_id]=342
Datablad om man kör den på dagens 400V bifogas.

Jag antar att jag bör välja ett driftsfall som är realistiskt och där kompressorn teoretiskt kan ge bra COP.
Enligt första tabellen i bladet, på sid 4  , står (För R22 som ju är rätt likt R290) :
Performance data at 50Hz, EN12900 rating conditions.
Tittar på man på kondenseringstemp +35 °C och förångningstemp +5 °C ser det rätt bra ut:
COP: 4,59  då ska kompressorn dra 3875W, dvs lite mer än det brukar dra nu (3100-3400W).
Om jag väljer detta driftsfall så är tydligen massflödet 373 kg/h = 0,1036kg/s

Om man räknar angivet COP på 4,59 och tar det multiplicerat med vad kompressorn drar, 3875W så får man fram att det är 17,78 kW som ska växlas i kondensorn.
Jag matar in 18 kW i Hexact för val av kondensor i form av "Optimum-MPHE" med Propan, 7 grader underkylning, 24l/m (0,4kg/s) på vb-flödet, vilket är vad vpcp ger på 3:an enligt flödesmätare,  och får fyra förslag på vvx (Se bif bild för alla data):

 Heatexchanger  Pricefactor% Margin   Plates/unit  Channels  Total area (m2) Overall HTC (W/m2-k) PD1 PD2
●   H62-CX-70   1   100     4,11         70   (34X)/(35X)   3,74          2831/2719          3,75   0,77   
●   H55-C-100   1   118   2,58                100   (49H)/(50H)   4,998          2076/2024         0,29   1,79   
●   H62-C-94   1   126   1,34                94   (46H)/(47H)   5,06          2026/1999         0,27   1,67   
●   H118-C-62   1   162   1,86                62   (30H)/(31H)   6          1717/1685         0,22   1,1   

 Är detta korrekt gjort av mig, givet att jag vill optimera i denna driftspunkt? Eller har jag missat nåt?
Ja, det är aldeles för litet massflöde (0.05kg/s), jag matar in 0.1036 kg/s som är vad kompressorn ska ge i punkten, och tvingas välja bort vvilken underkylning jag vill ha, får en ny lista:
●   H30-C-112   1   100   1,28   112   (55H)/(56H)   2,97   3203/3162   2,57   2,49   
●   H62-CX-66   1   132   5,93   66   (32X)/(33X)   3,52   3782/3570   27,25   0,84   
●   H55-C-106   1   172   2,11   106   (52H)/(53H)   5,304   2669/2614   1,66   1,65   
●   H62-C-98   1   179   1,42   98   (48H)/(49H)   5,28   2632/2595   1,61   1,57   
●   H118-C-76   1   260   0,94   76   (37H)/(38H)   7,4   2046/2027   0,97   0,8   

Subcooling blir nu 0 K ... Sc:,h
Vad säger experter Xxargs och lödläckan?

 Hmmm, var hittar man Danfoss priser på plattisar..?
« Senast ändrad: 09 november 2013, 23:19:11 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 340
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #18 skrivet: 06 november 2013, 12:46:40 »
tyvärr!! avstår.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #19 skrivet: 06 november 2013, 17:15:24 »
 :'(
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 88
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #20 skrivet: 06 november 2013, 19:51:18 »
Testa kontakta tillverkaren o fråga. De är duktiga på att räkna på sådant ju och borde kunna hjälpa dig, utelämna information om att du bara skall ha en ...  a:gl
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #21 skrivet: 06 november 2013, 23:00:37 »
Jo, i sista hand så, men det är ju mkt roligare och bättre att göra det själv!! ::)
Just nu ser man ju verkligen behovet...:http://e-logger.se/pub?CTH1&p=6
MedelCOP: 1.52, och vi är bara i början av säsongen.

Men, är detta så väldigt svårt egentligen?
Det handlar som jag tror om att bestämma sig för ett driftsfall, sätta in parametrarna för kompressorn och tryck/temp på köldmediat i detta fall, och låta Hexact beräkna vilken vvx som är bäst.

Jag blev lite förvånad t.ex. när jag såg i kompressorns datablad inte pumpdiagram, utan framräknade teoretiska COP. Visst, enklare att välja driftsfall men...

Det enda jag inte har kläm på (tror jag just nu..) är i vilken ände man ska börja.
Och så då detta med underkylningen, är det inte bra med så stor underkylning som möjligt?
När jag satte in det flöde kompressorn ger i driftspunkten så blev jag av med underkylningen, kan någon förklara varför?
« Senast ändrad: 06 november 2013, 23:41:59 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #22 skrivet: 07 november 2013, 23:55:13 »
Kan man ha ngn nytta av coolpack här,  xxargs?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 88
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #24 skrivet: 10 november 2013, 09:03:03 »
oj ser smart ut, men jag förstår inte riktigt hur den ser ut innuti (anslutningar etc)
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #25 skrivet: 10 november 2013, 10:23:06 »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #26 skrivet: 12 november 2013, 23:43:49 »
Really not? :o
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #27 skrivet: 21 november 2013, 10:09:33 »
Finns det någon nackdel med att välja en storlek för stor vvx, förutom priset?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11897
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #28 skrivet: 21 november 2013, 11:05:50 »
Kondensor eller förångare? En större förångare gör nog att mer olja samlas i den, vilket man kan behöva ta hänsyn till. En större kondensor borde ge lite lägre temp på utgående kylmedia/bättre underkylning, så det är nog bara en fördel.
Egentligen vet jag inte så mycket, så det är mest spekulationer...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #29 skrivet: 21 november 2013, 11:57:16 »
Båda! EC-59 är en integrerad evap-kondensor! :)
På kondensorsidan finns det en ejektor som är tänkt att evakuera olja från botten.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser