Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Uppgradering av vvx i en gammal vp  (läst 56728 gånger)

0 medlemmar och 3 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1157
  • Karma +19/-3
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #45 skrivet: 01 februari 2014, 20:22:53 »
en gammal pump ser ut som pumpdelen - men flänsarna går hela vägen även hela motordelen samt motorn är också oljefylld med egen kammare

oljan när den var ny är helt vattenklar helt utan färgning - så det ser ut som annan generation pump du har med snarlik namnbenämning.

dock det har rörts om i grytan sedan Shell slutade att tillverka en del specialoljor och det var många 'märkesspecifika' oljor som ändrade både färg och lukt - då dessa egentligen bara var ompackad Shellolja...
« Senast ändrad: 01 februari 2014, 20:28:23 av xxargs »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #46 skrivet: 01 februari 2014, 20:27:30 »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1157
  • Karma +19/-3
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #47 skrivet: 01 februari 2014, 20:29:47 »
har inte denna tillgänglig och kolla just nu - men troligen - hade inte koll på att A och B var så olika i uppbyggnad...
« Senast ändrad: 01 februari 2014, 20:34:19 av xxargs »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #48 skrivet: 01 februari 2014, 20:32:52 »
På sid 15 o 16 står om spolen!
Hmm...undras om det finns ngt liknande i min A-modell, den är ju kortare.
Mysko detta!
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1157
  • Karma +19/-3
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #49 skrivet: 01 februari 2014, 20:36:26 »
går det någon kabel in i vakumpumpdelen ?? - spolen måste ha ström och din motor verkar ha 2 kondingar - finns det någon burk som sköter in och ur inkopplingen av startkondingen  ??

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1157
  • Karma +19/-3
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #50 skrivet: 01 februari 2014, 21:08:45 »
Såg angående noten om propanets vilja att lösa sig i olja

Större maskiner med dels gamla R12 som också gillar olja (kanske inte riktigt i samma utsträckning som propan) så stängde man en ventil till expansionsventilen och sedan pumpade man ned lågtryckssidan tills lågtryckpressostaten slog ifrån kompressorn ungefär för att det inte skulle ansamla köldmedie på fel ställe så som i kompressorn om det skulle bli kallare än kondensorn och det man kylde.

och när man skulle starta igen så öppnade man ventilen så att trycket ökade på lågtrycksidan och kompressorn startade igen...

För detta krävs det att det finns utrymme för all köldmedie på högtrycksidan vilket i dom här anlägningar innebar att det fans ofta en mer eller mindre stor trycktank som kunde ta upp vätskeöverskottet.

har man inte det alternativet eller att kondensor är överdimmensionerad och kan rymma hela laddningen och/eller vill hålla ned mängden köldmedie så kan man titta på vevhusvärmare på kompressorn och kanske också termostat/timer  så att kompressorn inte startar förrän efter en god stunds värmning så att en del av propanet hinner koka ur oljan innan kompressorn startar.

Så länge kompressorn arbetar och inte hinner bli kall i kortare stopp så är det inget problem (det är därför kyl och fryskompressorer går ganska ofta med typ 4 starter per timme för att hålla värmen) - utan det är när det har stått länge och temperaturerna är ganska lika överallt som är den riskabla situationen när kompressorn startar.

 


Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #51 skrivet: 01 februari 2014, 22:56:12 »
går det någon kabel in i vakumpumpdelen ?? - spolen måste ha ström och din motor verkar ha 2 kondingar - finns det någon burk som sköter in och ur inkopplingen av startkondingen  ??

Detta med kondingar har jag aldrig fattat varför de behövs.. Det är bara i starten av en 1-fasmotor eller?
Ja, det är två på min motor, men båda ser ut att vara anslutna in i motorns kopplingsbox.
Däremot finns en annan märklig anslutning, typ som ett DIN uttag på gammal stereo, svart syns längst ner under typskylten på nedanstående bild. Ingen av de jag sett till salu verkar dock ha ngt anslutet dit:



Annan pump till salu:
« Senast ändrad: 01 februari 2014, 23:09:21 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #52 skrivet: 01 februari 2014, 23:07:11 »
Citera
har man inte det alternativet eller att kondensor är överdimmensionerad och kan rymma hela laddningen och/eller vill hålla ned mängden köldmedie så kan man titta på vevhusvärmare på kompressorn och kanske också termostat/timer  så att kompressorn inte startar förrän efter en god stunds värmning så att en del av propanet hinner koka ur oljan innan kompressorn startar.

Hmm, nu blir ju denna kondensor rätt överdimensionerad, tog "+1" -versionen enligt beräkningsprogrammet, så det är förhoppningsvis inget problem. Men visst i detta fall kommer det att bli rätt långa stillestånd är det ju meningen.
En kompressorvärmare och/eller ljudisoleringsmössa kan man förstås överväga, men finns det något smart sätt att ta reda om på det behövs efter en tids körning?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #53 skrivet: 01 februari 2014, 23:14:49 »
Citera
i övrigt gillar jag ditt sätt hur man vakumsuger - inte en cm gummislang...

Tackar!! Undrar vem som lärt mig det? ;)
Det har även slagit mig hur lite färdiga anslutningsprylar det verkar finnas för seriös vacuumpumpning, allt verkar ju vara uppbyggt kring dessa långa gummislangar...obegripligt när man tänker efter.
Man får löda ihop ngt egentligen, det jag har nu är rätt skrymmande, massa övergångsgängor och med onödigt långa, trånga passager även om det är rensat från schräderventiler.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #54 skrivet: 02 februari 2014, 00:19:06 »
Äntligen hittade jag manualen!
http://www.chipmaker.ru/files/file/7401/

Här finns program för att läsa djvu-filen:
http://djvu.org/resources/
, vilket väl kan rekommenderas eftersom en konvertering till pdf innebar att filstorleken gick upp från 2 till 58 Mb...Om ngn vill ha pdf så kan jag lägga upp det på dropbox..

Det är generator o solenoid i en DUO 004A också!
Man kan tydligen mäta spänningen, ska va 3 volt AC, i det där DIN-uttaget..Sicken hightech!
Hmm, många moment bliire...
« Senast ändrad: 02 februari 2014, 14:38:10 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #55 skrivet: 02 februari 2014, 15:55:26 »
Sådär manualen utskriven. tänkta ta att börja med att mäta spänningen med osscilloskop mellan pinne 1 och 3 enl fig 7 i uttaget när pumpen snurrar.
Om där ingen spänning är så kanske man kan mata med batteri... tills man har tid att ta isär pumpen o fixa  generator, likriktare eller spole eller vad nu anledningen är.
« Senast ändrad: 02 februari 2014, 15:56:58 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1157
  • Karma +19/-3
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #56 skrivet: 02 februari 2014, 16:26:06 »
Jaha - nu  har man bläddrat igenom dokumentet, även om detaljutförande skiljer sig mellan A och B-versionen så är det i stora hela samma maskiner med samma specar. och nu förstår jag varför du har två motorkondingar - din maskin är egentligen en 3-fasmaskin som med kondingarna möjliggör att köras på enfas

din maskin har säker gått ganska länge med tanke på färgen på oljan om det är orginaloljan i denna, då P3 oljan som även körs i min maskin är vattenfärgad när den är ny - nu är det inte problem med att oljan är färgad, men börja den bli mörkbrun mot svart i tittglaset så är det definitivt dags att byta, men dit är det säkert 10000 - 20000 timmars dygnet runt drift för din del ;-)

tror inte problemet ligger på generatorsidan - utan att det är elektriska ventilens ankare som går trögt eller sitter fast i sitt rör som är problemet - se upp att du inte bränner generatorlindningen om du försöker mata på spänning 'baklänges'  - se till att lindningen är bortkopplad i så fall.



Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1157
  • Karma +19/-3
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp
« Svar #57 skrivet: 02 februari 2014, 16:43:49 »
Tackar!! Undrar vem som lärt mig det? ;)
Det har även slagit mig hur lite färdiga anslutningsprylar det verkar finnas för seriös vacuumpumpning, allt verkar ju vara uppbyggt kring dessa långa gummislangar...obegripligt när man tänker efter.
Man får löda ihop ngt egentligen, det jag har nu är rätt skrymmande, massa övergångsgängor och med onödigt långa, trånga passager även om det är rensat från schräderventiler.


Kan inte annat än instämma och visar på att kylbranchen i det avseende är ganska omogen när det gäller vakumsugning trots alla år de har funnit. Det har även förr folk i kylbranchen som har tagit upp problemet och propagera för grövre slangar etc. ger mycket större nytta i förkortad tid än att köra med stora vakumpumpar men sådant klingar ohört bland dom vanliga montörerna och därmed marknaden för kylprylar.

Dom som vill jobba seriöst med vakumpumpning hamnar i situationen att man får bygga sin utrustning själv...   

---

hur ser det ut med läcktakten när du stängt av pumpen - dunkar det till lite i pumpen när du stänger av ?

stiger sedan trycket i slangen och röret sakta med tiden eller är det stabilt efter en inledande mindre tryckökning, samma sak när du har stängt kran vid kopplingsgrejorna (och är kran helt tät?)

och slutligen - visar din absoluttryckmätare rätt, så att man inte letar efter icke existerande fel sas...

synd att du bor på 'fel' sida av landet med 80 mil resor annars hade jag gärna kommit över med Leybold mätare och se om dessa verkar visa lika
« Senast ändrad: 02 februari 2014, 16:47:50 av xxargs »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp -mer bilder på vakuumpump!
« Svar #58 skrivet: 05 februari 2014, 00:01:36 »
OK, det går sakta framåt.
Mätte med skåp i DIN-uttaget på sidan av pumpen den växelspänning som sedan likrikta för att driva spolen till pilotventilen:

, vilket är bättre än bilden i manualen, ska vara minst 4V, jag får det till minst 9 Volt!
Samma fina överensstämmelse med manualen fick jag när jag mätte den likriktade spänningen på de 2 andra stiften.
Jag plockade av pumpens kåpa och studerade försiktigt innanmätet...;

Jag är glad kunna städa lite här...:


Pilotventilen som sitter inuti spolen upp till höger på förrförra bilden verkar ren invändigt, men kanske att den gick lite trögt första gångerna jag tryckte på den med en skruvmejsel i änden, fattade ju inte först hur den jobbar:

Änden på ankaret utgörs av en gummikropp som ligger inuti hela ankaret och tätar längst inne i ytterhylsan längst till vänster i denna bild. Blir iaf tätt nu när man blåser igenom och flyttar ankaret till stängt läge.

Jag provade även att koppla ihop 2 batterier och leda 3V igenom spolen vilket iaf nu leder till att ankaret flyttar sig 1-2 mm. Det lustiga är att det inte spelar någon rol hur man vänder de 2 polerna, ankaret dras ändå åt rätt håll så jag frågar mig varför man valt att använda en likriktarbrygga...?
Provade även att starta pumpen kort för att glädjande nog konstatera att ankaret dras så snart motoraxeln börjar snurra.

Plockade även loss och inspekterade ballastventilen och ljuddämparen men hittade bara en lite risig o-ring som jag bytte.

Under spolen syns ett litet aluminium hus och i detta sitter den viktiga backventilen för vakumpumpen. Invändigt var även den ren;

Men notera slitaget från en fjäderbricka till en annan.
Ngn har satt brickorna 180 grader förskjutna vilket lett till stora slitage, jag funderade på om det var rätt att ha dem så men landade i att man lika gärna, med bibehållen fjäderverkan kan ha alla brickorna låsta kring centrumpinnen på samma ställe, vilket kommer att leda till mindre slitage.
Denna del finns som reservdel och är kanske värt att satsa på om inte annat på sikt.
Undras hur många timmar detta slitage vittnar om..?

Var tvungen att skära till en ny packning för pumpkåpan men det går ju lätt om man har material hemma.

Slutligen beslöt jag att byta oljan med tanke på hur det såg ut i vevhuset, det blev Biltemas kompressorolja i brist på andra tillgängliga alternativ och eftersom Xxxargs ju haft bra resultat av den (även om annan tillverkare).
Nu ser det ut så här efter 15 min körning med öppen ballastventil;

Några bubblor av vatten som är påväg att koka upp.

Starten lät lite annorlunda nu, kanske pga bättre backventilfunktion, eller tät pilotventil, eller annan inställning på ljuddämparens justerskruv.
Men Trycket sjönk iaf på ngn minut till 4 mbar så operationen måste väl ses som en framgång jfrt med tidigare 10mbar som bäst , även om det verkar svårt att komma under 5 mbar efter någon timmes körning. Verkar alltid bli lite bättre vakuum först när man startar upp pumpen kall, är det pga inget vatten hunnit förångas än?

Det kommer lite vit rök och det är fortfarande lite bubblor kvar i oljan som jag låter den gå nu hela natten med helt tillstängt inlopp för att få maximalt vakuum utan ev läckage i mina T-kopplingar med alla gängor, så att all fukt i olja o pump ska koka bort ordentligt.

Även stoppet när backventilen snabbt ska stänga låte lite annorlunda nu, istället för ett enda "dunk" så blir det några st innan motorn stannat helt.
Lika tätt som innan dock, ingen tryckökning på flera minuter iaf.

Har lött en ny anslutning med 1/4" rör som jag konat för flaremutter för ändan mot Rotalock, och gängat den mot T-röret med Loctite. Får härda under natten..
Hoppas det var huven som satt där förut som läckte och ingen av de andra gängorna.
Ger bättre åtkomlighet och inget behov av simpel gummi/teflontätning. All metal. ::)
Ventilen jag använder mot vakuumpumpen är en membranventil för köldmedium, den var lite billigare än en seriös ventil från vakuumbranschen (som kostar över en 1000-lapp), men den kanske är skit, vet inte om den läcker också:
http://www.castel.it/en/files/valve_ENG.pdf   Castel 6210/2, sid 19
Membranet ska väl iaf täta perfekt mot omgivningen.

Tack för erbjudandet, Xxargs! Hade helt klart varit kul att träffas!  Jo 80 mil är ju lite saftigt, jag kanske kan lämna min vakuumeter på kontroll ngnstans, det kanske inte är så dyrt?
Hoppas man kan komma ner mot 2 eller 1 mbar imorgon iaf så det kan bli lite framsteg och riktig läckkoll av vp!
« Senast ändrad: 05 februari 2014, 00:49:11 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Uppgradering av vvx i en gammal vp-vakuum uppnått!!!!
« Svar #59 skrivet: 05 februari 2014, 19:05:49 »
 tummenupp
 :D huuura
Nu får jag vakuum ned till vad mätaren kan visa på ngn minut i slang + mätgrunka, åtminstone 0.1 mbar!! Eller 0.003 INCHES HG:


Ingen vattenånga kommer längre från utloppet efter sådär 20 timmars kontinuerlig drift och oljan ser nu helt klar ut:

Så jag anslöt till värmepumpen och öppnade Rotalocken och startade om pumpen o höll andan...
Efter typ 15 sekunder började trycket dala neråt och efter kanske 2 minuter var jag nere på samma låga vakuum igen!
Lite vattenånga bara de första minuterna, nu låter jag den gå ngn timme eller så för att göra läcktest!!!
Shit va kul detta är!!! :)
« Senast ändrad: 05 februari 2014, 23:00:08 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!