Ämne: Hopklämda slangar?

[hplp]

Jag har legat lite lågt för att jag inte ville ta ut något i förskott. Teknikern har blåst rören rena på luft. Om det är luft sedan installationen för fyra år sedan eller luft som teknikern fört in när han skar av slangen och satte in en avluftare kan naturligtvis diskuteras.

Hur som helst blev resultatet efter några dagars stillestånd och nystart att jag hade runt 5,5 grader in och 5 grader lägre ut vid de få minuter då pumpen värmde elementen. När pumpen värmde varmvatten sjönk temperaturen ordentligt på ingående, cirka 3,5 in och det var bara runt 3 grader högre än utgående. Ackumulatorn är så stor att drifttiden där blir lång.

Hur som helst är det nu stopp igen och stoppet inträffade kort tid efter start. Köldbärarkretsen har varit i kontinuerlig drift och låg på cirka 4,6 grader in när pumpen började arbeta. Fyra minuter senare var inkommande oförändrat men diffen 6 grader. Därefter började inkommande stiga medan utgående föll kraftig. Jag tolkar det som att det börjat frysa på och att flödet helt enkelt var slut. Inkommande värde stiger då pga omgivningen och utgående sjunker pga att kylan i köldkretsen sprider sig. Åtta minuter efter start går larmet med utgående på minus 8. Efter stoppet sjunker temperaturen på utgående till minus 11.

Egentligen är jag tillbaka till läget som det var innan teknikern skar av slangen och satte in en avluftare...

Jag ringde Nibe som berättade att normalt är det så att en cirkulationspump antingen går eller inte går alls, men det betyder inte att man kan utesluta att pumpen blivit sliten och arbetar mindre effektivt. Men det är ju vad teknikern utesluter...

EDIT: Vid återstart visade det sig att det bubblade en hel del i ledningen så det verkar vara något som gör att luft kommer in i köldbärarkretsen. Låter som ett ganska bra fel egentligen...

Blev brinet kollat? "Sniffades" brinet så det säkert inte är köldmedia som sipprar ut? Fast då borde du nog haft brist vid det här laget. Jag tycker det är knapert tilltaget att rekommendera -15 °C på brinet när VPn ska gå att köra -15 °C brine ut, bryttrycket ligger en bra bit lägre så det är klart det fryser då.
Var sitter avluftaren in eller ut? Och vilken typ är det? Går den att stänga eller är den automatisk?

[Kihlman]

Blev brinet kollat? "Sniffades" brinet så det säkert inte är köldmedia som sipprar ut? Fast då borde du nog haft brist vid det här laget. Jag tycker det är knapert tilltaget att rekommendera -15 °C på brinet när VPn ska gå att köra -15 °C brine ut, bryttrycket ligger en bra bit lägre så det är klart det fryser då.

Vet inte om brinet blev sniffat. Det knepiga är att det låter som om det bubblar i expansionskärlet och inte i rören fyrtio centimeter under. Men å andra sidan går det att lufta där efter bubblandet.

Jag tror ärligt talat inte att det blivit sniffat. Det känns lite som om det är en sak i taget som testas... och varför sniffa på brinet när man kan nöja sig med att det finns luft i en 2,5 meter lång slang till borrhålet som funnits där sedan driftstart för fyra år sedan men ger fel först nu...  Eftersom det finns ett expansionskärl med vätska i innan pumpen har jag extremt svårt att förstå vad som skulle kunna göra att luft sipprade in... Det bör ju komma från ett högre tryck.

Brinet luktar väl sprit, men hur vet man om det är ett kylmedium i?

[hplp]

Vet inte om brinet blev sniffat. Det knepiga är att det låter som om det bubblar i expansionskärlet och inte i rören fyrtio centimeter under. Men å andra sidan går det att lufta där efter bubblandet.

Jag tror ärligt talat inte att det blivit sniffat. Det känns lite som om det är en sak i taget som testas... och varför sniffa på brinet när man kan nöja sig med att det finns luft i en 2,5 meter lång slang till borrhålet som funnits där sedan driftstart för fyra år sedan men ger fel först nu...  Eftersom det finns ett expansionskärl med vätska i innan pumpen har jag extremt svårt att förstå vad som skulle kunna göra att luft sipprade in... Det bör ju komma från ett högre tryck.

Brinet luktar väl sprit, men hur vet man om det är ett kylmedium i?

En kyltekniker bör vara utrustad med ett instrument som detekterar köldmedia, kallas ofta för sniffer för den har en lång snabel i vilken sensorn sitter. lite osäker på om spriten kan ge en indikering.
Ja ett högre tryck eller att den sugs in ex vid en avluftningsventil, var sitter den och vilken typ?
Men som Roland påpekade, kommer det in något annat, som k-media eller luft borde nivån i kärlet öka.

[hplp]

Läst igen, ser att du tidigare skrivit, " Reparatören säger ju också att det pyst när han satte in en avluftare i form av en T-koppling med kulventil. "

Varför T-koppling?
Det skall sitta ett filter på brine in, är det rent?

[Kihlman]

En kyltekniker bör vara utrustad med ett instrument som detekterar köldmedia, kallas ofta för sniffer för den har en lång snabel i vilken sensorn sitter. lite osäker på om spriten kan ge en indikering.
Ja ett högre tryck eller att den sugs in ex vid en avluftningsventil, var sitter den och vilken typ?
Men som Roland påpekade, kommer det in något annat, som k-media eller luft borde nivån i kärlet öka.

Kylteknikern som jag anlitat förefaller sakna både det ena och det andra. Någon sniffer använde han inte i fredags för han utesluter att det kommer in köldmedium. Vad han gjort nu är att han trycksatt systemet för att se om det läcker ut något. Expansionskärlet av plats känns riktigt sprängfullt och differenserna mellan in och utgående har stigit markant igen. Det är bara en tidsfråga innan det blir stopp igen.

Kan expansionskärlet explodera tro?

Har kylmediet verkligen högre tryck eller vad är det annars som skulle kunna få in luft/gas i ett slutet trycksatt system...?

Nivån i expansionskärlet steg från tisdag till torsdag pga att luft kommit in.

Att teknikern satte in en t-koppling för avluftning är för att han misstänkt luft i systemet när det inte räckte att höja farten på pumpen. Han tror alltså att luft i ett fyra år gammalt system plötsligt börjar skapa stopp. Jag frågade honom om varifrån han tror att luften kommer, men han menade då att den funnits där sedan installationen och ville egentligen inte alls tro att det var luft på torsdag, två dagar efter hans avluftning... Att det är en T-koppling med kulventil är väl inte optimalt men så har han gjort...

[hplp]

Menar du att T- röret sitter på brineslangen, inget uppsamlingsrör för luft innan kulventilen? 
Hur mycket tryck du har på brineslingan vid normaldrift kan jag inte säga men rekomenderat max av NIBE ligger väl på 4,5 bar. Vid - 12 °C ligger 407c på ca 2,8 bar för att vid + 15 °C ligga på ca 8 bar e. Med andra ord, har du en läcka i förångaren mellan brine och köldmedia och kör förångeren 0 °C med max tryck i slingan går det jämt ut. Kör du kallare riskerar brine att komma in i köldmediekretsen, kör du varmare blir det tvärt om. Kanske läge att kolla synglaset om det finns köldmedie som det ska och att det inte finns fukt. Det är förvisso långsökt men det skadar inte att kolla, i alla fall inte innan man utesluter möjligheten.
Jag trodde alla som jobbar med kyla hade en gasdetektor, hur kan de annars göra jobbet efter reglerna.

[Roland]

Jag vet inte om det här förslaget att kontrollera cirkulationen i borrhålet fungerar i praktiken men det är enkelt att prova. Det är någon eller två grader varmare i botten på ett borrhål. Det innebär att när värmepumpen har varit avstängd så där ett halvt dygn är köldbäraren i botten av borrhålet varmare. Om man då startar köldbärarpumpen bör man kunna se att ingående köldbärartemperatur långsamt ökar för att sedan minska igen. Normal strömningshastighet på köldbäraren ligger runt 0,4 m/s för värmepumpar av normal villastorlek. Är borrhålet 120 meter djupt bör temperaturmaximum komma efter ca 5 minuter.

Eftersom displayen visar tiondels grader kan metoden fungera. Frågan är hur pass snabbt givaren följer temperaturändringarna på köldbäraren. Reagerar den långsamt kanske maximum inte märks.

När min pump startar efter att ha stått still ett tag går det lätt att se när köldbäraren har snurrat ett varv. Det blir ett trappsteg nedåt på temperaturkurvan när nerkyld köldbärare har snurrat ett varv, det går även att urskilja när köldbäraren har snurrat två varv. Tyvärr går förmodligen den metoden inte att använda i det här fallet då LP-pressostaten lär hinna stanna pumpen innan köldbäraren har snurrat ett varv.   

[Roland]

Vid närmare eftertanke ger mitt förslag i föregående inlägg inte så mycket. Att flödet är för lågt är uppenbart, att få reda på hur mycket sämre det är än det borde vara tillför inte mycket.

Det skulle ge mer att mäta tryckdifferensen mellan påfyllningsrören med ventilen emellan stängd när köldbärarpumpen går. Det skulle i alla fall visa om köldbärarpumpen fungerar någorlunda. 

[Kihlman]

Vid närmare eftertanke ger mitt förslag i föregående inlägg inte så mycket. Att flödet är för lågt är uppenbart, att få reda på hur mycket sämre det är än det borde vara tillför inte mycket.

Det skulle ge mer att mäta tryckdifferensen mellan påfyllningsrören med ventilen emellan stängd när köldbärarpumpen går. Det skulle i alla fall visa om köldbärarpumpen fungerar någorlunda.

Jag vill bara rapportera att på inrådan av Nibe byttes cirkulationspumpen i köldbärarkretsen och sedan dess (= 1,5 månader) har allt fungerat klockrent. Pumpen tycks helt enkelt ha lagt ned verksamheten lite då och då. Fråga mig inte varför men så var det - en lärdom som andra kan ha nytta av.

Rolands sätt att mäta cirkulationen tycker jag är värt att notera. I mitt fall stämde det bra när jag följde Rolands modell men problemet är alltså att pumpen bara tröttnade då och då...

[Roland]

Det var intressant att den bar sig åt på det viset. Jag hade liknande problem innan min köldbärarpump havererade totalt. Ett par dagar innan det blev totalstopp på den löste LP-pressostaten ut två gånger, sedan gick pumpen felfritt igen. Mystiska LP-larm som kommer och går behöver inte betyda att det är expansionsventilen som krånglar utan det kan vara köldbärarpumpen. Jag har tidigare trott att när köldbärarpumpen havererar så stannar den för gott på en gång.