Ämne: Hopklämda slangar?

[hplp]

Finns ingen reglerloop för KB resp VB-pumparna i F1x45. Man ställer in varvtalet i % i en meny, så inget händer bara för att  inte är optimalt.

Ok, då var det ett feltänk.

[Kihlman]

Visst kan cirkpumpen tröttna, eller en kondensator som sakta ger upp.
Men även om filtret pluggar så går det ju sakta men säkert.
Tempgivarna visar ofta fel, ett sätt att kolla det är att se om båda visar samma som du kör cirkpumpen utan att låta kompressorn gå.
Visar dom samma så visar dom antagligen rätt, men det är inte helt säkert.

Pumpen har varit på elpatroner i snart 40 timmar så det går att utesluta all form av frysning. Installatören tror på luft i köldbärarkretsen, men kan inte förklara hur den kommit in. Jag har cirka 4 meter från borrhålet till pumpen.

Jag har inte startat kompressionen utan bara sett hur cirkulationen blir och visst sjunker temperaturen och de två mätarna går mot en diff på ca 0,3 grader, vilket får betraktas som OK tänker jag.

Däremot noterar jag två saker: För det första så blev det alltid för en så gott som omedelbar sänkning (ca 2 cm) i expansionskärlet när pumpen startade. Denna uteblir helt nu. Det hörs även ett svagt porlande ljud från rören, men jag tycker det hörs bäst om jag lägger örat mot expansionskärlet.

Reparatören hävdar bestämt att cirkulationspumpen inte kan försvagas över tid. Antingen går den eller också går den inte och eftersom temperaturen trots allt rör sig nedåt när cirkulationen startas så hävdar han att pumpen går men cirkulationen är svag. Hans diagnos är därför luft i rören, men kan inte riktigt förklara hur luften kommit in efter snart fyra års drift. Det har dock saknats avluftning på utgående krets pga slarvig installation. Han säger sig ha hört luft komma ut när han arbetade, men å andra sidan är problemet kvar och det vore väl märkligt om ingen luft alls kom in när han kapar röret och sätter in en avluftare.

Nivån i expansionskärlet hade sjunkit några cm sedan cirkulationspumpen byttes i november för två år sedan. Därav fylldes viss vätska på till rätt nivå nu.

Så frågan är då om jag skall tro reparatören att pumpen inte kan försvagas över tid eller om jag skall tro att det skett något mycket lokalt ras i borrhålet som strypt slangen men inte påverkat nivån i expansionskärlet...

EDIT: Ändring pga att jag från början klickat på fel text att citera...

[Roland]

Däremot noterar jag två saker: För det första så blev det alltid för en så gott som omedelbar sänkning (ca 2 cm) i expansionskärlet när pumpen startade. Denna uteblir helt nu. Det hörs även ett svagt porlande ljud från rören, men jag tycker det hörs bäst om jag lägger örat mot expansionskärlet.

Sänkningen tolkar jag som att expansionskärlet sitter på cirkulationspumpens sugsida och att det var luft i slangen på den sträcka som går mot borrhålet. Det är då det blir en sänkning av nivån. Finns det ingen luftficka i systemet eller om luftfickan finns i närheten av expansionskärlet och på samma sida om cirkulationspumpen ser man ingen nivåändring när pumpen startar. 

Fungerade värmepumpen som den skulle senaste vintern med normala köldbärartemperaturer?

[cocacola]

Jag tror jag skrivit detta förr .
Tänk va fint det skulle varit om det suttit en flödesdokumenterande ventil i kretsen.
Bara för killen / Tjejen som dyker upp att hänga på instrumentet och kontrollera.

Har man en cirkpump och förtrycket i sugstudsen inte är säkerställt uppstår det kavitation.
Ett specifikt märke hade en del problem där pumphjulet började dela sig i form av sprickor,,
då är man rökt,,  så pumpen kan absolut "slitas" , Där har reparatören fel.
cocacola

[hplp]

Har du avluftning nu borde det väl lösa sig? Den sitter väl på rätt sida om pumpen? Att det skulle vara nån mark/berg förskjutning är väl inte helt osannolikt, men det är väl det sista man vill tänka.
Kan man inte få status på borran genom att pumpa med extern pump för påfyllnad, måste väl finnas ett ventilpaket där man kopplar in sig.
Man tycker ju att en pump bör hålla mer än 2 år.
Luft som porlar, luft kan komprimeras, det borde bli en nivåskillnad. Jag tycker att det mer å mer talar för att pumpen är kass. Går den att reklamera?

[Roland]

Jag lutar också mot att det är cirkulationspumpen som är problemet. Det inte ha frusit i borrhålet. Klämda slangar genom ras är inte sannolikt. Luft i slangen på tilloppet till borrhålet skulle märkas genom nivåändring vid start.

Vilka är egentligen symtomen på hopklämda slangar? Min pump går nu på hjälpdrift och har klagat några gånger sedan en vecka tillbaka på antingen låg temperatur på inkommande köldbärarkrets eller LP-larm.

Det kan inte bli låg temperatur på inkommande köldbärare om det är dålig cirkulation, det blir tvärtom högre temperatur än vanligt. Handlar det inte om en felformulering? Vad jag förstår blir det larm antingen genom att temperaturdifferensen in/ut är för hög, >8 grader, eller att LP-pressostaten löser ut.

[hplp]

Jag lutar också mot att det är cirkulationspumpen som är problemet. Det inte ha frusit i borrhålet. Klämda slangar genom ras är inte sannolikt. Luft i slangen på tilloppet till borrhålet skulle märkas genom nivåändring vid start.

Det kan inte bli låg temperatur på inkommande köldbärare om det är dålig cirkulation, det blir tvärtom högre temperatur än vanligt. Handlar det inte om en felformulering? Vad jag förstår blir det larm antingen genom att temperaturdifferensen in/ut är för hög, >8 grader, eller att LP-pressostaten löser ut.

Tänkte på 11m i lera innan berg. Foderröret ska väl förankras i berget, har det brustit där så ser jag möjlighet till en förskjutning, men det hänger ju på hur terängen ser ut.
Är det dålig cirkulation har förångaren förmodligen frusit, förutsatt att brinet kan frysa, då finns det ett annat cenario, att det inte är luft i slingan utan köldmedia. Kanske lite långsökt men jag har hört talas om plattväxlare som frusit sönder.

[Kihlman]

Tack för alla bra svar! :-)

Sänkningen tolkar jag som att expansionskärlet sitter på cirkulationspumpens sugsida och att det var luft i slangen på den sträcka som går mot borrhålet. Det är då det blir en sänkning av nivån. Finns det ingen luftficka i systemet eller om luftfickan finns i närheten av expansionskärlet och på samma sida om cirkulationspumpen ser man ingen nivåändring när pumpen startar. 

Fungerade värmepumpen som den skulle senaste vintern med normala köldbärartemperaturer?

Ja, pumpen har gått utmärkt så när som på att pumpen för köldbärarkretsen gick sönder efter nästan två år. Köldbärarkretsens temperaturer läser jag av månad för månad. Temperaturerna har fram tills i höst varit i princip de samma som för ett, två och tre år sedan, men temperaturen i månadsskiftet sept/oktober är extremt svår att läsa av eftersom det är ganska stor skillnad mellan avläsning vid drift och stillastående. Utan energiutvinning är temperaturen dock 5 grader lite drygt vilket jag tycker verkar normalt.

Nivåsänkningen var mer eller mindre omedelbar på sugsidan. Bra att få bekräftelse på att det kan ha varit luft. Reparatören säger ju också att det pyst när han satte in en avluftare i form av en T-koppling med kulventil. Men frågan är då om luften är kvar till viss del.

Har du avluftning nu borde det väl lösa sig? Den sitter väl på rätt sida om pumpen? Att det skulle vara nån mark/berg förskjutning är väl inte helt osannolikt, men det är väl det sista man vill tänka.
Kan man inte få status på borran genom att pumpa med extern pump för påfyllnad, måste väl finnas ett ventilpaket där man kopplar in sig.
Man tycker ju att en pump bör hålla mer än 2 år.
Luft som porlar, luft kan komprimeras, det borde bli en nivåskillnad. Jag tycker att det mer å mer talar för att pumpen är kass. Går den att reklamera?

Marken får nog ses som stabil... Reparatören skall pumpa imorgon måndag och har kommer då att enligt egen utsaga se hur mycket som faktiskt flödar igenom slangen när han sätter på en annan pump.

Jo, pumpar borde hålla mer än två år.

Jag funderar nu på om det helt enkelt är så att det finns ett huvudfel och ett följdfel. Huvudfelet skulle då vara luft på utgående sida, vilket medfört nivåsänkning i expansionskärlet på sugsidan vid start. Huvudfelet är nu kanske löst eller i huvudsak löst genom avluftning. Men följdfelet skulle då vara att cirkulationspumpen slits ut i förtid och nu är så dålig att den inte längre kan förhindra förfrysning av plattväxlaren. Att plattväxlaren frusit kan jag ganska säkert säga för jag har studerat återstart c:a en timme efter larm. Det gick så till att inkommande och utgående temperaturer rörde sig nedåt men inte så mycket och så snabbt som tidigare (till skillnad från återstarter där pumpen gått längre, där temperaturen faller fortare och där skillnaden snabbt stiger till 6-6,5 grader). Efter kortare tid löstes LP-larm ut och efter totalstopp så fortsatte temperaturen på utgående att sjunka, vilket tyder på att det varit rejält kallt i plattväxlaren. Vid försök att återstarta cirkulation men inte kompression efter det så hände inte ett jota med temperaturerna på in och utgående eftersom flödet helt enkelt var noll.

[Roland]

Skulle det vara köldmedium i slingan förutsätter det att det bara har läckt ut en skvätt av det och att läckaget sedan har upphört. Det verkar inte sannolikt. Går värmeväxlaren sönder så att det blir läckage av köldmedium bör antingen allt köldmedium läcka ut snabbt, vilket betyder att pumpen inte fungerar, eller så läcker det ut sakta under en längre tid. Ett långsamt läckage ger ökad nivå i expansionskärlet.

[Roland]

Att plattväxlaren frusit kan jag ganska säkert säga för jag har studerat återstart c:a en timme efter larm. Det gick så till att inkommande och utgående temperaturer rörde sig nedåt men inte så mycket och så snabbt som tidigare (till skillnad från återstarter där pumpen gått längre, där temperaturen faller fortare och där skillnaden snabbt stiger till 6-6,5 grader). Efter kortare tid löstes LP-larm ut och efter totalstopp så fortsatte temperaturen på utgående att sjunka, vilket tyder på att det varit rejält kallt i plattväxlaren.

Köldbärarlösningen skall, om den är rätt blandad, börja frysa vid -15 och skall vara pumpbar till ytterligare någon grad eller två lägre temperatur. Det bildas en issörja när den börjar frysa. LP-pressostaten borde vara inställd så att den stannar pumpen innan köldbäraren börjar frysa. Jag har ett minne av att min pump stannade när KBut var -12 när jag testade med att strypa köldbärarflödet en gång för många år sedan. Det är dock inte säkert att givaren hann med att indikera rätt temperatur så verkliga temperaturen när pumpen stannade kan ha varit något lägre.

Så frågan är om pressostaten fungerar som den ska eller om köldbärarlösningen är för svag förutom att cirkulationspumpen är misstänkt.

[hplp]

Skulle det vara köldmedium i slingan förutsätter det att det bara har läckt ut en skvätt av det och att läckaget sedan har upphört. Det verkar inte sannolikt. Går värmeväxlaren sönder så att det blir läckage av köldmedium bör antingen allt köldmedium läcka ut snabbt, vilket betyder att pumpen inte fungerar, eller så läcker det ut sakta under en längre tid. Ett långsamt läckage ger ökad nivå i expansionskärlet.

Tja, jag skulle nog sniffat brinet för säkerhets skull. En liten spricka, lågt tryck i förångaren så kan det kanske ta tid innan allt är ute. Vad som kan hända när k-mediat är slut är ju att det går vatten in i kylkretsen och då är det kört. Det skulle förklara varför inte servicekillen förstod var luften kunde komma från.
Enl NIBE ska brinet klara - 15 °C, nån som vet vad förångaren är när den kör som kallast, brine - 8 °C ?

[hplp]

Har kollat lite , nog får jag för mig att brinepumpen reglerar efter behovet och försöker hålla 2-5 °C   Men jag är osäker på om det är så.sid 38
Lägsta kb ut är -15 °C, fabriksinställning -8 °C. sid 60
Brytrycket LP är 1,5 bar (a förmodar jag). Den kan således gå bra mycket lägre ner än vad brinet tillåter om inte en termostat bryter tidigare. 1,5 bar får jag till -35  °C
sid 74
http://www.nibeonline.com/pdf/031301-4.pdf

[Kihlman]

Köldbärarlösningen skall, om den är rätt blandad, börja frysa vid -15 och skall vara pumpbar till ytterligare någon grad eller två lägre temperatur. Det bildas en issörja när den börjar frysa. LP-pressostaten borde vara inställd så att den stannar pumpen innan köldbäraren börjar frysa. Jag har ett minne av att min pump stannade när KBut var -12 när jag testade med att strypa köldbärarflödet en gång för många år sedan. Det är dock inte säkert att givaren hann med att indikera rätt temperatur så verkliga temperaturen när pumpen stannade kan ha varit något lägre.

Så frågan är om pressostaten fungerar som den ska eller om köldbärarlösningen är för svag förutom att cirkulationspumpen är misstänkt.

Jag betvivlar inte att dina uppgifter är korrekta. Men jag har nog varit otydlig med att utgående temperatur sjunkit runt 4 grader efter det att cirkulationspumpen stängts av. Det har alltså krupit köld till givaren och hur kallt det varit vid förångaren vet jag inte, men det bör ha varit klart kallare än -8 grader med tanke på att kylan spred sig efter strömstopp.

[Roland]

Brytrycket LP är 1,5 bar (a förmodar jag). Den kan således gå bra mycket lägre ner än vad brinet tillåter om inte en termostat bryter tidigare. 1,5 bar får jag till -35  °C

Jag tror det är bar övertryck, alltså 2,5 bar absolut. Det finns ingen vakuumbälg så referensen måste vara luftens tryck. Man det blir i alla fall en daggpunkt på -16 och en bubbelpunkt på -22,6 så det lär frysa i förångaren ändå.

[Kihlman]

Jag har legat lite lågt för att jag inte ville ta ut något i förskott. Teknikern har blåst rören rena på luft. Om det är luft sedan installationen för fyra år sedan eller luft som teknikern fört in när han skar av slangen och satte in en avluftare kan naturligtvis diskuteras.

Hur som helst blev resultatet efter några dagars stillestånd och nystart att jag hade runt 5,5 grader in och 5 grader lägre ut vid de få minuter då pumpen värmde elementen. När pumpen värmde varmvatten sjönk temperaturen ordentligt på ingående, cirka 3,5 in och det var bara runt 3 grader högre än utgående. Ackumulatorn är så stor att drifttiden där blir lång.

Hur som helst är det nu stopp igen och stoppet inträffade kort tid efter start. Köldbärarkretsen har varit i kontinuerlig drift och låg på cirka 4,6 grader in när pumpen började arbeta. Fyra minuter senare var inkommande oförändrat men diffen 6 grader. Därefter började inkommande stiga medan utgående föll kraftig. Jag tolkar det som att det börjat frysa på och att flödet helt enkelt var slut. Inkommande värde stiger då pga omgivningen och utgående sjunker pga att kylan i köldkretsen sprider sig. Åtta minuter efter start går larmet med utgående på minus 8. Efter stoppet sjunker temperaturen på utgående till minus 11.

Egentligen är jag tillbaka till läget som det var innan teknikern skar av slangen och satte in en avluftare...

Jag ringde Nibe som berättade att normalt är det så att en cirkulationspump antingen går eller inte går alls, men det betyder inte att man kan utesluta att pumpen blivit sliten och arbetar mindre effektivt. Men det är ju vad teknikern utesluter...

EDIT: Vid återstart visade det sig att det bubblade en hel del i ledningen så det verkar vara något som gör att luft kommer in i köldbärarkretsen. Låter som ett ganska bra fel egentligen...