Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[Kaffe75]

Hej


a vet jag inte.

M berättar nog hur stor massa som skall värmas upp ungefär, tänk en stor sten det tar lång tid att värma en sådan.

W/K är ett mått på hur mycket värme som tar sig igenom en vägg ungefär om du då har en stenvägg går det åt en massa energi för att värma den men samtidigt kommer den att släppa igenom värme om derty är kallare ute, men den kommer att isolera något.
Om du sen tar en vägg som är gjord av ett bra isolermaterial säg frigolit och som isolerar lia mycket som stenväggen så kommer den väggen inte att kräva så mycket energi för uppvärmning av själva väggen och har då mycket läger M värde.

Undrar om det hjälpte eller om det blev krångligare.

MVH
Messer

Hmm, vill minnas att det du beskriver heter värmegenomgångstalet och har enheten [W/m²K], alt värmeledningstalet som har enheten [W/mK] men visst multiplicera med ytan alt djupet så har du rätt enhet men är lite tveksam.

Har också läst i någon tråd att Gunnar på Comfortzone sagt att Adaptiv reglering inte haft någon funktion men samtidigt har han inte givit någon bra förklaring till a och M parametrarna heller.
Vill också minnas att någon här på forumet ändrat Adaptiv läget och fått någon effekt av det. Vad kan jag däremot inte minnas...

[Maba]

W/K tolkar jag som den proportionella delen i regulatorn, dvs om innetempen ligger 1 grad under inställt värde ger P-delen styrsignal på 750 Watt.

[oooo_quattro]

Hej.
Enligt Gunnar på CZ skall man inte pilla på dessa parametrar (a, k etc). Det beror nog
på att de inte vill ge support på dessa, jag är övertygad att det går om man vet exakt
vad varje innebär att få ett system som reglerar bättre än standardinställningen.

En annan sak, om man stänger av elpatrorner via att först blocka dem och sedan sätta alla tre
till 0W så kommer man att få ett fenomen där reglersystemet ändrar karakteristik. Jag får då
vp.en oftare att gå på halvfart och mer sällan 75Hz. Resulterar ofta till att man är under börvärdet med någon halv grad.

Väljer man att sätta 3000W på alla tre men ha blocken kvar på alla så reglera den bra (men får då missvisande att man har använt tillskott i sammanställningen för vp.en).

Någon som har kommit på något bra knep då man eldar i öppen spis o har innegivare? Jag brukar sätta upp den någon grad så inte den lägger av helt. Skulle den det så blir golven kalla o det blir dyyyrt o värma upp igen. Hade önskat en liten knapp på vp.en som man kunde trycka in varje gång man startade eldningen som aktiverade en varmhållningsfunktion för golven under 6 timmar.

en felaktig siffra i tillskottsförbruknings

[GLX]

Hej!
Det skulle finnas en möjlighet att ställa pumpen så att returtempen inte underskred ex 22 grader, då skulle det inte ta så lång tid att värma upp golven efter en brasa.

[mikaelh__]

Hej!
Det skulle finnas en möjlighet att ställa pumpen så att returtempen inte underskred ex 22 grader, då skulle det inte ta så lång tid att värma upp golven efter en brasa.

Det finns det! I alla fall på version 1.17 av programvaran. Se även tidigare inlägg från mig.

mvh Mikael

[walle74]

hur får man fatt i den programvaran tro???

[stalin]

Kontakta Comfortzone. Jag mailade Gunnar och dom skickade upp en skiva med senaste programvaran. Sedan har jag för mig att man måste ha en seriekabel (RS232) för att överföra programvaran från en datorn till VPn.

[walle74]

OK, tack så mycket!
E där några andra ändringar jmf med 1.15?

[mikaelh__]

walle74

En ytterligare skillnad för i 1.17 är att köldmedium att välja på är R134b eller 417A (tidigare 407c tror jag). Det har ingen betydelse hoppas jag... eller?

[GLX]

Hej!
Kan du inte bara pm:a den till intresserade. Har du för dej eller vet du att man måste ha en RS232-kabel?

[kave]

Hej!
Kan du inte bara pm:a den till intresserade. Har du för dej eller vet du att man måste ha en RS232-kabel?

Hur ska du föra över den annars? Via elnätet eller ?

[snokez]

Hej!

Finns det någon NC eller ev. NO anslutning i CE65:an som man kan koppla en larmnod till?

/John

[ojohanss]

Hej,

Dags att göra debut i detta forum. Jag har en CE50 sedan April i år.

Först och främst stort tack till alla er som bidrar. En stor källa av kunskap.

Först lite funderingar till den visade värmepumpseffekten. Vad ska vi tro om den? Vad betyder t.ex 5000W? Att kompressorn går på 75Hz? Att den avgivna termiska effekten är 5000W? Det senare alternativet är ju inte riktigt möjligt eftersom maskinen inte mäter luftflöde och luftfuktighet. Betyder väl snarare att maskinen skulle gett 5000W värme om inne temperaturen kylts från 20grader till -15, luftfuktigheten var 37% och luftflödet 220m3/h. Kan väl var kul att veta men hur intressant är det för just min maskin och med mitt luftflöde (som jag inte vet). Lite synd att maskinen inte har en tempgivare för framledningstemp. Vid känt cirkulationsflöde är ju värmeeffekten direkt proportionell mot höjningen av vattentemperaturen. Vid 0.8 m3/h och 5kW inmatad effekt lustigt nog 5.3grader, alltså vattentemperaturhöjningen i värmeväxlaren i grader är i runda slängar lika med effekten i kW.

Även jag har intresserat mig för reglerkonstanterna vid golvvärme a1 M1 a2 M2. I installationshäftet står det att innetemperaturen regleras med PI-regulator och att kaskadreglering används vid golvvärme. Av enheterna för a1 och a2 kan man sluta sig till att innerloopen handlar om reglering av golvtemp och ytterloopen av innelufttemperaturen d.v.s. ytterloopen ger ett börvärde på golvtemperaturen (returtemp) från detta dras aktuell returtemp och vi har insignalen till innerloopens PI-regulator vars utsignal är önskad kompressoreffekt (kanske önskeeffekten enligt ovan). Förutom att a1 och a2 har negativa tecken (ej brukligt i reglersammanhang) är nästa problem att vi inte direkt kan mata in konstanterna för respektive regulators I-delar. I stället anges golvets värmetröghet M1 och husets värmetröghet M2 och här börjar spekulationerna. Kanske är det så att systemets reglerdesigner har hittat på ett fiffigt sätt att välja optimala I-förstärkningar givet konstanterna a1 a2 och dessa värmetrögheter? Jag ska räkna på detta och göra lite simuleringar dessutom. Ber att få återkomma när jag har resultat av detta. Någon annan (Mikaelh tror jag) har tidigare gjort en rimlighetsbedömning av M1=32MJ/K vid betongplatta. Är det någon som funderat på M2=40MJ/K? Vad omfattar den? Energi lagrad i inneluften+huskropp? Jag tar även tacksamt emot idéer på matematisk modell av husets värmesystem.

/Olle

[mikaelh__]

Hej Ojohanss,

Tack för ett bra inlägg angående reglerparametrarna! Du verkar kunna reglerteknik vilket jag tyvärr har begränsade kunskaper i. Ser fram emot att höra vad du finner efter dina simuleringar.

Har du sett att det finns ytterligare reglerparametrar att ändra på i Pumpens "Config meny" ? Håll inne de 2 knapparna längst till höger i några sekunder. Sitter på jobbet nu men har för mig att det är bla Tidkonstant, Filter för M M1 och M2, diverse faktorer för a, a1 och a2, mm mm (även några inställningar för den adaptiva reglerförstärkningen). Har inte rört dessa parametrar ännu... . Vore intressant att få höra dina åsikter om vad dessa parametrar kan ha för funktion.

Under denna config menyn kan man även ställa in andra värden för när CZ:an skall gå in med elpatron under varmvatten produktion (även ställa in så den går in under prioritet låg om man nu skulle vilja det) samt justera fläkten.

Du har helt rätt angående uteffekten, det är bara en uppskattad effekt. Jag är dock skeptisk mot cirkulationspumpens diagram i manualen på max 0,8 m3/h (ganska lågt). Jag har kontaktade Wilo och fick ett helt andra flöden uppgivet från dem, max ca 1 l/s = 3,6m3/h (läge 3). Kanske skulle det stått 0,8 l/s (=2,9 m3/h) i manualen (2,9 m3/h pga kompensering för CZ:ans interna tryckfall)? Någon som vet? Skall försöka verifiera detta själv efter att jag skaffat termometer att mäta framledningstemperaturen på (mäter temp diffen vid körning med känd effekt från endast elpatron).

Jag tänkte mig först M2 som både huskropp och platta men det kanske endast är huskropp... Kanske kan man mäta upp M2 enligt följande:
Kör endast elpatron 6Kw under 3 timmar. Mät innetemperatur vid start samt en tid efter patronen stängts av då innetemperaturen nått sitt maximum.
Tillförd Energi = 6000Wx10800s=64,8MJ
M2= 64,8/tempdiffen tex 2 grader= 32,4 MJ/K
Man kommer få olika trögheter beroende på utetemperatur, kanske bör man göra det på sommaren då ute och innetemperatur är lika? Kommentarer?

Tycker reglersystemet som CZ använder är ett dåligt val på tillämpningen som frånluftsvärmepump.
Systemet kan inte avgöra hur fort temperaturen är på väg upp eller ner, (PID-regulator hade väl krävts för detta, eller utomhustempgivare).
Varför inte utomhustemp styrning för att kompensera innan felet uppstår? Detta hade varit perfekt för CZ med vartalsstyrning då den kan starta långt innan fel uppstår på låg effekt/varvtal= bättre COP. Nu får CZ kompensera efter fel uppståt vilket medför ett högre effektkrav än om kompenseringen kunde skett tidigare (gäller främst golvvärme, radiatorer är ju ändå relativt snabba). Reservation för rena felaktigheter då detta inte är mitt ämne. Vad tror du Olle om detta resonemang, håller det?

/mikael

[guran54]

Ojohanss,

Givare för framledningstemperatur verkar finnas även om den inte visas på displayen.

I loggutskrifterna så kommer det värden som tycks stämma med framledningstemperaturen från pumpen.