Ämne: Den svenska skolan

[Rickard]

Jag har haft den där disciplin-diskussionen med ansvariga på skolan, och det står helt klart att ansvariga anser att vi inte behöver disciplinerade elever, utan elever som tror dom kan säga, göra och lyckas med vad som helst.
Att sätta in barn i en disciplinär hackordning där de lär sig att de är mindre värda, och minsann skall lyda order är tydligen inte en taktik som ansvariga anser vara ett framgångsrecept.

Jag kan på ett sätt hålla med, men samtidigt kanske man skulle differentiera klasserna mer om man går på den linjen och låta de extroverta eleverna gå i en egen klass, och de som svarar bra på disciplin gå i en egen klass, där de verkligen får tid och ro att läsa och lära sig istället för att debattera eller se hur lärarna försöker hantera de elever som inte är intresserade av att lära sig något.

[o o]

När jag pratat med skolan så har jag fått jag fått undvikande svar åt samma håll samtidigt som de skruvat på sig. Nåt galet är det, blir min reaktion.

Att sätta in barn i en disciplinär hackordning där de lär sig att de är mindre värda, och minsann skall lyda order är tydligen inte en taktik som ansvariga anser vara ett framgångsrecept.

Är det du som tycker det där eller menar du att det är skolans svar? Varför måste man vara mindre värd för att det finns disciplin?

[Rickard]

Det är väl själva grunden i disciplin, att man har någon annan över sig som bestämmer, hur än korkat det kan vara.
Om inte, så finns inte disciplinen där.

[Sanntos]

Det paradoxala är att de som mest skulle behöva och ha nytta av disciplin, är de som är mest emot det. Och de som minst behöver det, är de som lägger störst vikt vid det. Titta på grundskoleeleverna på Lundsberg, det är inte troligt att de kastar papperstussar på läraren.

[Sanntos]

Men det var något annat jag skulle säga om det Rickard sa om att differentiera - det är exakt vad som just nu håller på att ske, fast i stor skala. Alla resursstarka välutbildade föräldrar lägger nu stor möda på att välja skola och klass och lotsa sina barn genom skolsystemet. Och kvar blir de "extroverta" barnen, som är de som skulle behövt hjälp, men inte får det.

Min son gick i en extrovert klass, och skolans lärare stod inte i kö direkt för att bli klasslärare. (tvärtom, de vägrade, allihop )  Det tog ett par terminer, sedan var klassen plötsligt bara hälften så stor. Vad som hade hänt var att de resursstarka föräldrarna gjorde ett val och under allehanda förevändningar flyttade sina barn till en annan skola - "närmare till skolan" "bättre skolväg" hans kompisar går där"

[o o]

Det är väl själva grunden i disciplin, att man har någon annan över sig som bestämmer, hur än korkat det kan vara.
Om inte, så finns inte disciplinen där.

Militär disciplin ja Det fanns ju på den tiden när föräldrarna fick en linjal över fingrarna, det behöver vi inte ha tillbaka.
Disciplin betyder uppfostran och handledning. Det är så jag använder ordet. Med avsikten att skapa ordning och reda i och för skolans undervisning. När en sjuåring kan styra över lärare är något fullständigt galet.

[Sanntos]

Disciplin är bra, i en bra lärares händer. Men det finns gott om lärare som favoriserar, och ett barn som känner sig lite utanför på lektionerna, av någon orsak, och kanske inte har stöd hemifrån, blir då helt utlämnat.

[jehu]

Jag har haft den där disciplin-diskussionen med ansvariga på skolan, och det står helt klart att ansvariga anser att vi inte behöver disciplinerade elever, utan elever som tror dom kan säga, göra och lyckas med vad som helst.
Att sätta in barn i en disciplinär hackordning där de lär sig att de är mindre värda, och minsann skall lyda order är tydligen inte en taktik som ansvariga anser vara ett framgångsrecept.

Jag kan på ett sätt hålla med, men samtidigt kanske man skulle differentiera klasserna mer om man går på den linjen och låta de extroverta eleverna gå i en egen klass, och de som svarar bra på disciplin gå i en egen klass, där de verkligen får tid och ro att läsa och lära sig istället för att debattera eller se hur lärarna försöker hantera de elever som inte är intresserade av att lära sig något.

Teorin idag är snarare att man ska ha blandade klasser. De som har det lätt för sig och de som behöver hjälp ska gå tillsammans. Det är t o m så att man placerar duktiga elever bredvid de mindre duktiga. Det anses att de duktiga på det viset kan ha ett bra inflytande på de sämre.
Min dotter hade ett  matteprov som hon som vanligt klarade bra. Hon var placerad mellan Jesper och Anton. De skrev av hennes svar, och hotade henne med stryk  om hon  tjallade.
Jag blev inte särskilt upprörd. det är ju så det kan vara i vår skola. Men jag frågade rektorn om den här pedagogiken har ett namn? Han hade inget svar på det, men refererade till undersökningar som visat fördelar med att blanda elever.
I praktiken finns det oftast några elever i klassen som tar stor del av tiden för läraren. De som har det lätt för sig behöver ju ingen hjälp. Eller?
Många lärare tycker också att det är enklast med nivellering, dvs att alla eleverna ska hålla jämna steg. De bättre är snabbt klara, och får sedan vänta in de andra.
Resultatet blir att duktiga elever kan känna sig bestraffade för att de är duktiga. De får ingen hjälp, de blir understimulerade,  och de blandas med elever som de inte får någon stimulans av.

Emellanåt får man en klass där många behöver hjälp, då försöker man som lärare bara hålla huvudet över ytan och uppfylla läroplan så gott det går.

Alternativet kanske vore elitklasser. Jag tror vi behöver satsa mer på de duktiga eleverna. Frågan är hur det ska gå till?
"No child left behind" som George W. Bush sa, men det var förstås bara tomma ord.

[karlmb]

Läser man Johan Kants blogg så förstår man att argument i stil med "forskning visar" osv, är rena skitsnacket.

[karlmb]

Jag har hittat en "helsvensk" skola.
Resulaten ser ut så här:
http://siris.skolverket.se/reports/rwservlet?cmdkey=common&geo=1&report=gr9_jmftid&p_kommun_kod=1443&p_skol_kod=144300101
Men hur kan vi jämföra detta med utländska skolors?

[jehu]

Jag har hittat en "helsvensk" skola.
Resulaten ser ut så här:
http://siris.skolverket.se/reports/rwservlet?cmdkey=common&geo=1&report=gr9_jmftid&p_kommun_kod=1443&p_skol_kod=144300101
Men hur kan vi jämföra detta med utländska skolors?

Ser lysande ut. Men kan inte jämföra; för litet underlag.

[karlmb]

Ser lysande ut. Men kan inte jämföra; för litet underlag.

Hur menar du, jag misstänker att du kan hitta andra skolor med ungefär samma resultat? Tror inte denna skola utmärker sig vare sig uppåt eller neråt just gällande resultaten.
Men hur ska vi veta om dessa resultat verkligen står sig internationellt, eller om de som det mesta annat (sjukvård, polis, försvar) vid en närmare granskning visar sig vara betydligt sämre än andra länders när man väger in vad som faktiskt mäts?

[Rickard]

Jag har hittat en "helsvensk" skola.
Resulaten ser ut så här:
http://siris.skolverket.se/reports/rwservlet?cmdkey=common&geo=1&report=gr9_jmftid&p_kommun_kod=1443&p_skol_kod=144300101
Men hur kan vi jämföra detta med utländska skolors?

Varför jämföra med utländska skolor?
Jag tror att skillnaden i hanteringen av statistik länderna emellan är större än de faktiska kunskapsskillnaderna.
Det vi kan se i siris statistik är att en hög andel utrikes födda ger sämre resultat i skolan.
Och det stödjer min, och många andras, teori om att en stor anledning till det allt sämre Svenska resultatet i liknande jämförelser till en icke obetydlig del beror på ett stort flyktingmottagande.

Om det är så, vilket är rimligt att anta, så kanske vi inte behöver ropa så högt att Svenska skolan befinner sig i fritt fall,´.
Visst, det är ett problem att skolan är Kommunal, det kommer ALDRIG att ge lärarna några högre löner, tvärt om, de kommer forsätta tappa i lön, allt färre begåvade ungdomar kommer att söka in på studier till lärare, och resultaten i skolan kommer att försämras.

En av de allra sämsta omstruktureringar vi gjort de senaste tiotals åren måste bara ha varit kommunaliseringen av skolan.

Och nu om någonsin, när staten sänker skatterna, men kräver allt mer av kommunerna så blir det uppenbart att kommunerna måste spara i allt snabbare takt, både på skola, men även på äldreomsorg och annat som Kommunen står som huvudman för.

Det kanske finns fördelar med att ha skolan kommunal också, vad vet jag, men just när det gäller lärarlönerna så har det varit, och kan inte bli annat, än en katastrof som på lite sikt kommer att synas i allt sämre lärare.

[karlmb]

Grejen är ju att det inte är raketkunskap direkt att lista ut att resultaten för utlandsfödda blir lägre än för de som behärskar språket till fullo, även i andra ämnen än svenska.
Av den anledningen ska man inte tala om fritt fall när en skola med många med utlandsbakgrund går i den.
Men om det är dåligt med kunskaperna i en skola helt utan barn med utlandsbakgrund, då är det fråga om kris.
Jag menar att detta är fallet, att det i "helsvenska" skolor är mkt skralt med kunskaperna hos de som går ut 9an, om man jämför med våra grannländer.
Och jag har stort stöd för den ståndpunkten av Johan Kant.
Så varje gång jag ser att man skyller på invandrarna som förklaring till den svenska skolkatastrofen, ja då kan man  konstatera att det är ett sätt att blanda bort korten.
För isåfall hade det varit utmärkta resultat i de helsvenska skolorna.
När ska folk inse att det inte står rätt till i svensk skola, rent pedagogiskt?
Och när ska vi börja diskutera det, istället för att drömma om att alla skolor ska bli helsvenska, så det kan liksom lösas av sig självt den vägen?
För det gör det alltså inte, v.s.b.
Jag konstaterar att du fortfarande inte läst många rader av Johan Kants blogg, Rickard.
Där kan du läsa att kommunaliseringen bara är en liten del av problemet.

[Rickard]

Av vilken outgrundlig anledning skulle jag läsa, och ta till mig av en enda persons synpunkter när jag har tillgång till hur mycket annan kunskap som helst i ämnet.
Han verkar i alla fall ha frälst dig, så pass mycket har jag förstått.
För egen del orkar jag inte läsa så långa texter som skrivits av någon som inte kan hitta något positivt alls i en av världens bästa skolor.
Det bevisar för mig att något med den där bloggaren är minst lika fel som svenska skolan.