Ämne: VVS montörerna försätter visa sin inkompetens

[Bigfoot]

Mänskliga faktorn går enkelt att få bort ur ekvationen, det är ingen godkänd ursäkt utan enbart en slarvig och oorganiserad yrkesman. I industrin tar man bort den delen genom att ha samma rutiner och sedan kontrollera arbetet med jämna mellanrum exempelvis mellan varje delmoment. Skulle exempelvis inte vara så svårt att sätta ett märke med penna på delen man precis klämt. Fick själv kalla tillbaka installatören när de var klara med vpinstallationen eftersom de glömt klämma en koppling och spänna en annan. Har inget till övrs för sånt slarv. Med rutiner och kontroller så kan man göra ett rätt utfört arbete utan att det tar längre tid.

[Smurfen.]

Mänskliga faktorn går inte att ta bort men går säkert att minska. Inte så snyggt med märken på rören i tex ett badrum eller pannrum heller för den delen men går säkert att märka på annat sätt men allt tar ju tid. Finns klantar i alla branscher även dom behöver bröd på bordet.

[Perak]

Gossen. Jag har en ansvarsförsäkring, har haft det sedan -85. Har fått lov att utnyttja den kanske 2-3 gånger under den tiden. Men, precis som Coca Cola säger, så finns det en mänsklig faktor. Å vad jag menar är det att en försäkring är till för att täcka upp för misstag. Precis som att man måste ha en trafikförsäkring. Men jag har aldrig hört talas om att försäkringen inte skulle gälla för att man råkade krocka vilket men ju inte får eller bör. Eller? Vad jag vänder mig mot är att man från försäkringsbolaget helt enkelt kan neka att betala ut för skadan, om man gjort ett misstag. Självklart tar vi som försöker jobba seriöst ansvar. Självrisken brukar ligga på 0,5 basbelopp. Det är inga pengar man kastar bort för skojs skull. Det måste även du begripa Bale.
Bigfoot. Fanns inte "mänskliga faktorn" skulle inga olyckor ske. Stress pga tidspress av olika slag är bland annat en orsak till misstag. Telefon en annan.
Men det är fint att det finns en del så harmoniska och felfria som Bale, Bigfoot och några till. Vi andra som inte är det har mycket att lära av er. 

[Bigfoot]

Perak, det är skillnad på olyckor och slarv. Olyckor går inte till 100% att förebygga. Däremot går slarv att förebygga genom att ändra sina rutiner och med enkla medel försäkra sig om att man gjort rätt även om tankarna är någon annanstans och telefonen ringer. Att göra fel är även det något annat än slarv. Mobiltelefonen har många negativa sidor.

[Perak]

Mao Bigfoot. Är det helt i sin ordning att ett företag med en montör råkar "slarva" själva får stå för en skada för kanske 4-500 000. Ja då behövs ju ingen ansvarsförsäkring. Men jag undrar om debiteringen kommer att ligga kvar på samma nivå som idag då? Man får som företagare gå in och göra riskanalyser för vad en eventuell skada kan komma att kosta och lägga med det i priset på jobbet. Det är väl så som flera statliga verk resonerar. Man tar skadan själv. Vet inte vad du har för profession Bigfoot. Är du vvs installatör så blir jag imponerad om du aldrig haft läck på nått du utfört. Har du körkort blir jag imponerad om du aldrig brutit mot trafikreglerna. Själv anses jag som en seriös vvs installatör. Har haft kvar mina gamla kunder sedan -85 förutom dom som gått i pension. Arbetstillgången är det inget fel på, jag tar i stort sett bara jobb på rekommendation och återkommande kunder. Sist jag pratade med försäkringsbolaget så var jag klassad som låg risk i deras bedömning. Trots det är jag ödmjuk inför det faktum att en läcka/fel kan uppstå. Kalla det för slarv eller vad fan du vill. Det är inget man strävar efter som yrkesman och självklart rättar man till det. Skador kan bli kostsamma och det är vad en ansvarsförsäkring skall täcka. Det händer trots allt även den bästa. Å det är det en försäkring är till för. Och åter igen. Vad jag vänder mig mot är det att "Säkert Vatten" möjliggör för försäkringsbolaget att neka att betala ut ersättning. Om du som installatör gör en avvikelse för att befintliga förutsättningar inte tillåter utförande enligt branschreglerna. Avvikelsen godkänns av beställaren, som i och med det tar på sig ansvaret för utförandet. En skadereglerare har då möjlighet att neka reglering av skadan. Det anser jag vara fel.

[cougar]

Vad jag vänder mig mot är det att "Säkert Vatten" möjliggör för försäkringsbolaget att neka att betala ut ersättning. Om du som installatör gör en avvikelse för att befintliga förutsättningar inte tillåter utförande enligt branschreglerna. Avvikelsen godkänns av beställaren, som i och med det tar på sig ansvaret för utförandet. En skadereglerare har då möjlighet att neka reglering av skadan. Det anser jag vara fel.

Fast vad är alternativet?
T.ex. om en kund vill flytta en radiator och (såklart) inte vill byta hela det befintliga radiatorsystemet så får man montera in en inspektionslucka i golvet där skarven är, om kunden absolut inte vill det, så måste det väl vara på kundens risk att OM det uppstår en läcka där så kan han bli utan ersättning.
Det är ju ett utmärkt incitament att "tvinga" kunden att följa byggreglerna utan att du själv hamnar i rävsaxen, du kan lugnt och sakligt förklara att antingen skriver vi en avvikelse och du står för risken eller så får vi byta stam/montera inspektionslucka etc. etc.

[Perak]

Vad är det som är så svårt att förstå? Jag menar att jag tycker FÖRSÄKRINGSBOLAGET inte tar sitt ansvar. Å enligt BBR Får du ha dolda anslutningar på värmesystemet. Men inte enligt säkert vatten. Om inte enligt följande exempel som jag tog upp på den senaste kursen.
en 70-80talskåk. 1 rörs radiatorsystem, radiator i badrummet med rören upp genom golvet. Säkert vatten säger ajja bajja om rör genom golv och ajjabajja att göra kopplingar i golv. Då finns två alternativ. 1. Rör inte rören och hänvisa att det är en befintlig installation som jag inte har rört. 2. Gör en sammankoppling enligt BBR i golvet och gör en avvikelse.  På kursen hänvisade man till att det är ok enligt BBR så det är ok enligt alternativ 2 för det är ju ändå bättre än att komma upp med rör i spolzon 1.
Annat exempel. Litet badrum på ca 2,5 till 3 kvadratmeter i lägenhet mao är i stort sett hela badrummet spolzon 1. Fastigheten är stambytt med slitsen inom spolzon 1. Avvikelse måste göras för rörgenomföring och slitslucka inom spolzon 1. Lägenhetsinnehavaren har då två val. Skriv på avvikelsen och ta på sig ansvaret eller anlita en mindre nogräknad, inte helt ovanligt icke svensktalande företagare (?) som förhoppningsvis utför enligt BBR.  Är det utfört enligt BBR, och vid eventuell skada kan inte försäkringsbolaget neka ersättning. Vad väljer kunden?   
På kursen fick jag svaret. Ange i anbudet att du inte kan utföra arbetet enligt gällande branschregler och intyg kan därmed inte skrivas ut. Kontentan blir då att jag ändå kan ta jobbet, kunden har sitt försäkringsskydd. Så varför Certifikat?? 

[Bigfoot]

Perak, nä jag anser inte att det är ok att slarva så att en kunds hus blir totalförstört för att montören glömde att spänna en koppling och sen inte kontrollerade så att det var tätt. Jag anser inte iheller att försäkringsbolagen skall stå för hela kalset och inte heller husägaren i form av ocker priser för att man inte kan utföra arbeten med rutiner och efterkontroll. Precis på samma vis som om jag kört ut från bilmekaren och tappar ett hjul och krockar för att mekanikern glömde spänna bultarna och sen står och rycker på axlarna och anser att det inte är hans fel och lite slarv får man räkna med. Jag arbetar för övrigt i kraftbranschen och där märks allt som spännts och inget lämnas åt slumpen så att fel, glömska eller slarv smyger sig in. Samma gäller inom industrin, slarv och fel byggs bort. Är helt övertygad över att du talar för dig själv och möjligen en mycket liten del av branschen för du hade inte tyckt det var sunt om det var du som hade hantverkare hemma med inställningen att slarv är ok.

[Bale]

Det är bara att instämma med Bigfoot. Skrämmande attityd av ett`"proffs" eller det verkar ju vara den allmänt rådande uppfattningen bland rörmontörer att de aldrig behöver stå till svars, inte för läckor eller dåliga köldbärare eller värmepumpar som dånar så ingen kan sova.  Inget av detta är en rörmokares fel, det är någon säljares fel.

 MEN SÄLJARE JOBBAR JU PÅ SAMMA FIRMA

-Det är inte rörmokarens fel, det är någon annans.

Det står klart utom allt tvivel (efter bara 2 dagars läsande av de aktuella trådar som finns här, undrar hur mycket det finns i arkivet) att VVS kåren är inkompetent. Att säga något annat bara löjligt. 

[Tågråttan]

Varför stänger inte arbetande yrkesmän av ljudet på sin mobiltelefon när de är upptagna av att arbeta? Varför måste de alltid ta alla samtal? Om de är rädda att förlora uppdrag så kan jag tipsa om att det finns både inbyggda, automatiska telefonsvarare i nästan alla telefonabonnemang (brukar kallas "mobilsvar"), och det är ganska billigt att anlita telefonisttjänster som funkar som om man hade en egen telefonväxel. Då blir man inte störd.
Ett annat tips är att ha två mobiltelefoner: en som har offentligt nummer på jobbets websidor och en privat som ingen annan än familjen, dagis, skola, osv får numret till. Då kan man bli nådd om barnen blivit sjuka, men inga säljare kan störa när man jobbar.

Det är därför det är så skönt att nästan alltid jobba på pris, jag svara alltid då våra beställare ringer eftersom dom är företagets viktigaste grundpelare och det är den lilla extra servicen vi kan erbjuda dom. "Att alltid få ett svar" Även om dom ringer efter arbetstid svarar vi.. 

Skulle tantaloan ringa blir jag fundersam för hon ringer aldrig och då har det hänt något..
Alla andra som ringer får lämna ett meddelande om jag ska ringa upp. Mina barn messar och dom kan man svara på när man kommit hem..

Två telefoner kommer jag aldrig bära med mig, räcker med alla verktyg..

[cougar]

Bale, med din logik så måste du vara värdelös på ditt jobb för jag har en gång haft oturen att fått ett dåligt jobb utfört vid en flyttstädning så hela städbranschen är ju självklart helt inkompetent 

[Tågråttan]

VVS montörerna är kungar
Eller så gör ni jobbet själva vetja

Lycka till...

Som jag gör med städningen, för den städfirma vi hade slarva som faaaaan förutom i början..

[cocacola]

Räcker det inte snart.
19 st inlägg på raken och samtliga innehåller egentligen bara sur galla .
Det måste varar rekord i gnäll / oförskämdheter,, Grattis Bale, du kan du

Tågråttan har en bra ide där
Bale ska du med någon dag och prova på
cc

[Perak]

Jag har aldrig sagt att det är ok att slarva. Jag skrev råkar "slarva" och menar att det är det ni väljer att kalla det. Å nej det är inte ok att dränka ett hus och förstöra det. Lika lite som det är att vara vållande i en trafikolycka och åsamka stora skador. Men saker händer, så är det historiskt och det kommer att hända igen. Det är bara att vara realistisk.  Jag påstår inte att den som åsamkat skadan skall vara helt fri från repressalier eller ansvar.  Å visst är det bra att det finns regler, men det måste vara rimliga regler. Det är inte rimligt att bryta upp golv och väggar i hela huset för att man nitiskt skall följa orimliga krav. Exempel på en sådan är att man tidigare sade att ALL installation skall provtryckas. Även inom rep och ROT. Frågan blir då. Hur fan provtrycker jag ALLA nya kopplingar i en befintlig byggnad med 1,43x beräknat drifttryck MAO 14,3bar. Sätt in en ventil mot det befintliga?? Men ventilens koppling mot det befintliga då?? Det kom man på på Säkert Vatten att det var ett omöjligt krav, så det tog man bort 1/7-12. Numer räcker det att okulärt kontrollera med drifttryck. Ett annat är det exempel jag drog tidigare. Man talar helt enkelt om att arbetet inte kan utföras enligt branschreglerna och skriver inget intyg. Det svaret fick jag på en direkt fråga på den senaste kursen jag var på. Förra gången för 5 år sedan hette det att jag inte Fick utföra arbeten som inte kunde utföras enligt Branschreglerna. Gör jag så gäller BBR och försäkringen gäller därför att försäkringsbolaget har svårt att krångla sig ur det enligt gällande EU-lagstiftning. BoverketsByggRegler är en lag. Det är inte Branschreglerna.
En fråga. Vad är en ansvarsförsäkring till för, om den nu inte skall täcka in eventuell skada? Coca, Råttan och Cougar, Ni har fattat galoppen  .

[Bale]

Ni känner inte att ni bara stöder min tes?

Vad skall man kalla en bransch som inte ens klarar att sätta ihop ett regelverk. Ännu mindre se  till att det  följs.

Dessutom finns det 1000 tals inlägg här som ger mig rätt.

Det handlar inte om hat mot vvs. Rätt skall vara rätt bara.