Ämne: 5,90 i SCOP på den nya Ururu Sarara 2013 med R32

[ekv]

TS Comfort: Ja, jag representerar EKV i Umeå som säljer Daikin och Toshiba. Säljer även någon enstaka ME och Panasonic ibland. Menar bara att debatten blev på gränsen till osaklig när det blev en massa spekulationer istället för diskussioner.

[Daikin_]

Det är väl ändå 100ggr bättre att den testas av SP, vad är problemet?!

Ja, vad är problemet ?

Vi har sagt att maskinen skall testas, den skulle ha testats unde hösten/vintern men så blev inte fallet.
Anledningen var att dels kunde vi inte få fram en maskin snabbt nog för att få in den i den luckan som uppstog i testkammaren, sedan så kom info om att testerna skulle göras om och ingen visste när och hur maskinerna skulle testas.
Slänga ut 200-250.000 sek på ett test som skulle vara inaktuellt inom kort tid och inte säga något för slutförbrukaren var inte ett alternativ för oss.
Att maskinen skall testas på SP är redan klart, väntar bara på ett besked om när testnormen blir klar.

I och med att detta har kommunicerats så undrar jag också, vad är problemet ?

Att vi har egna mätvärden inget konstigt. Självklart så är ett oberoende test någonting som slutkonsumenten kan lita på och framför allt jämföra mellan olika maskiner och se hur det troligtvis påverkar just hans besparing.
Vad är det för fel på egna tester förresten ?
Alla på detta forum slänger ut sig allt från SCOP/COP/effekter/ljudnivåer fram och tillbaks vid diskussioner om sina eller andras maskiner. ALLA dessa värden är fabrikstester av tillverkaren !
TS: på din sida har du massa effekter och SCOP värden upptagna på VE/HE och massa andra typer, är det opartiska tester eller har de testats av tillverkaren?
Om det är från tillverkaren, vad skiljer det åt mot de effektsiffror jag har nämnt som har uppmäts i fält ?

Likadant diskusiionen om huruvida dammsugaren fungerar eller ej, att XE inte fungerade betyder ju inte automatiskt att ALLA tillverkare inte vet hur man konstruerar maskiner ?

Låt oss ta ner diskussionen till en saklig nivå eller så anser jag att man kan stunta i att posta.
Forumet är bra men det börjar dessvärre bli mer tro och tycken än fakta i målen.

/D

[TS Comfort AB]

Det verkade så med ditt inlägg om billiga URURU i Västerbotten som du troligen inte uppskattade
Blev konfunderad när  du skrev att du sålde både Mitsubishi och Daikin när du gjorde jämförelser på luftflöde/ljudnivå men på er hemsida hade ni inte Mitsubishi Electric i sortimentet.

Kan kanske bli lite "osakligt" ibland men det brukar komma fram en del matnyttigt både för potentiella köpare och potentiella återförsäljare att fundera på.
Spekulation och diskussion kan gå hand i hand då det ofta måste spekuleras hur saker ligger till om det inte framgår tydligt via produktblad eller annan info.
Att behöva köpa en maskin bara för att veta hur det fungerar blir dyrt i längden !!!
Svårt att tex veta att luftbefuktningen inte är en bra ide om det är -10 grader kallt ute då jag inte kan hitta den informationen lite snabbt i produktbladet.

Lite konstigt att du i Västerbotten inte har Mitsubishi Electric i sortimentet då vi får en hel del frågor om installation där eller om vi vet någon seriös i deras närhet så efterfrågan verkar ganska stor där uppe på specifika modeller.

Kan tillägga att vi fått en hel del förfrågningar om Daikin och därav många "hårda" frågor.

[TS Comfort AB]

Ja, vad är problemet ?

Vi har sagt att maskinen skall testas, den skulle ha testats unde hösten/vintern men så blev inte fallet.
Anledningen var att dels kunde vi inte få fram en maskin snabbt nog för att få in den i den luckan som uppstog i testkammaren, sedan så kom info om att testerna skulle göras om och ingen visste när och hur maskinerna skulle testas.
Slänga ut 200-250.000 sek på ett test som skulle vara inaktuellt inom kort tid och inte säga något för slutförbrukaren var inte ett alternativ för oss.
Att maskinen skall testas på SP är redan klart, väntar bara på ett besked om när testnormen blir klar.

I och med att detta har kommunicerats så undrar jag också, vad är problemet ?

Att vi har egna mätvärden inget konstigt. Självklart så är ett oberoende test någonting som slutkonsumenten kan lita på och framför allt jämföra mellan olika maskiner och se hur det troligtvis påverkar just hans besparing.
Vad är det för fel på egna tester förresten ?
Alla på detta forum slänger ut sig allt från SCOP/COP/effekter/ljudnivåer fram och tillbaks vid diskussioner om sina eller andras maskiner. ALLA dessa värden är fabrikstester av tillverkaren !
TS: på din sida har du massa effekter och SCOP värden upptagna på VE/HE och massa andra typer, är det opartiska tester eller har de testats av tillverkaren?
Om det är från tillverkaren, vad skiljer det åt mot de effektsiffror jag har nämnt som har uppmäts i fält ?

Likadant diskusiionen om huruvida dammsugaren fungerar eller ej, att XE inte fungerade betyder ju inte automatiskt att ALLA tillverkare inte vet hur man konstruerar maskiner ?

Låt oss ta ner diskussionen till en saklig nivå eller så anser jag att man kan stunta i att posta.
Forumet är bra men det börjar dessvärre bli mer tro och tycken än fakta i målen.

/D

Effektsiffrorna kommer  från tillverkarens egna uppgifter vid +7 grader vilka inte säger så mycket då det är när det är kallt ute som man vill se vad dom ger i effekt/effektivitet.
Därför skriver jag även värden på storsäljare som har testats av SP vid kalla temperaturer så man får lite oberoende uppgifter.
Tror det fortfarande finns en hänvisning på min hemsida om att kika på Energimyndighetens hemsida för olika effekt/effektivitets uppgifter.
Så det är en kombination vilket är bra då både tillverkarens uppgifter som kan vara partiska uppges tillsammans med SP test av oberoende part kommer fram.

Fälttest förkommer här och var och kan säkert ge en fingervisning men om det är inkl tex avfrostningar eller vad modellen förbrukade för att nå dessa effekter brukar tyvär inte stå och det är ganska bra att veta.

Precis som med test av ljud så är det ganska stora skillnader mellan en tillverkares produktblad och vilka ljudeffekter som visas av tex SP.
Tex LG Prestige gör reklam för "tystast" modell men hos SP ser det inte lika övertygande ut och då troligen beroende på mätmetod.
Fördelen med ljudtesterna är då att mätvärdena mellan märkena bör ha skett med identisk metod hos SP och inte är lika lätta att ifrågasätta.

Du skrev själv att URURUS filterengöring är en kombination av XE och Nocria och då drar man öronen åt sig lite då jag vet hur kunderna litar på rengöringen och inte kollar i "onödan" om filtren verkligen är rena från fett och damm på en mycket lång tid , borde vara en varningsignal på alla modeller med filterrengöring att dessa ska kontrolleras med någon månads mellanrum.

[ekv]

Mitsubishi är fina maskiner men överrepresenterade, dessutom är prisbilden fullkomligt söndertrasad. Därför fokuserar vi i första hand på andra märken och produkter, men till de kunder som vill ha Mitsubishi säljer vi Mitsubishi.

Vad menar du med "hårda frågor"?

[TS Comfort AB]

"hårda frågor" kanske var fel ord och inte bara specifikt menat till dig, skulle nog snarare ha stått kritiska frågor/påståenden !
Typ som frågorna som var när du skrev att Ururu hade bättre luftflöde än FH35 när FH35 omsätter mer luft eller om att jag ifrågasätter dammsugarens verkliga fördel i alla lägen .

Ok, trodde inte ME var överrepresenterade då vi får frågor om vi vet några återförsäljare i era trakter.
Prisbilden är inte så rolig och det ploppar upp företag överallt  som säljer Mitsubishi Electric, prisbilden lite högre upp är väl ändå bättre än vad den är i storstadsområdena !
Blir Daikin lika populära via bra omdömen eller mycket positiva skriverier på forum så är det snart lika "illa" för deras prisbild, du har redan fått lite billigare Ururu på Blocket i dina trakter.
Bäst för dig och prisbilden är nog om det inte skrivs alls om Daikin då nät/paralellimport/gråimport företagen inte är lika intresserade av märken/modeller som det inte skrivs myket om 

[ekv]

Prisbilden överlag på luft luft är riktigt trist idag, för vi som arbetar med det. Daikin har klarat sig bra från gråimport, näthandel och prispressare men åker säkert dit tillslut även dom, som du skriver. Men nu kom vi ifrån ämnet igen 

[TS Comfort AB]

Vad är ämnet egentligen i denna tråden då den börjar bli lång ? 

Nu säljs Daikin redan via näthandel rikstäckande som du kanske vet om vi nu ändå är utanför ämnet !

[ekv]

Precis! Daikin säljs via nätet men till "sunda" priser. Dvs åf har råd att hålla en hög nivå på service och installationer. Sedan är det bara så att BMW kostar lite mer än Fiat, men inte mer än marknaden är beredd att betala. Kunder som är intresserade av kvalitet och service är beredda att betala rimliga pengar för detta.

Sedan är Daikin väldigt noga med vilka de delar ut kundnummer till, bara seriösa firmor som sköter installationer och eftermarknad snyggt får tillgång till produkterna. Med ett fåtal undantag, som den nya prispressaren i norr, som fått tag i Daikin via omvägar.

Den lösning som andra märken valt, med flera grossister/generalagenter och 4-5 återförsäljare på varje ort, förlorar alla på. Slutkunden får låga, pressade priser men installatören får för lite över för att ha råd att hålla hög service på lång sikt. Exemplen på detta är skrämmande många och trist för branschen.

[TS Comfort AB]

Har dålig koll på prisbilden på Daikins modeller men via nätet säljs Caldo 35 för ca 15000:- installerat och klart efter ROT.
Är det samma pris som ni och övriga återförsäljare håller ?

Lite konkurens tror jag är bra för då lägger man manken på att kunden är nöjd med både pris och utförd installation.
Utan konkurens kan det bli så att återförsäljaren/installatören blir lite nonchalant och vet att kunden inte har så stor valmöjlighet.

Bor i Sveriges minsta kommun och här omkring säljs det snart värmepumpar i varenda buske , även om man inte är billigast så gäller det att service/installation blir så bra att man får jobbet ändå.

[Daikin_]

TS, tror du att vi kan mäta vid +7 men ej vid -15  °C ?
Självklart har vi siffror på våra maskiner vid olika temperaturer och vid olika laster.
Dessa publiceras inte här utan det får bli SP som mäter fram detta.

Nog om detta, nu är det kväll för mig.

Häls
D

[ekv]

Givetvis är det så, TS. Det finns nog ingen som "tjänar ihjäl sig" på luftvärmepumpar idag, snarare tvingas man leverera hög service för förhållandevis lite pengar. Prisbilden ligger nog generellt lite högre än så hos "vanliga" åf, strax under 20' för Caldo 35. 15' inkl installation låter osannolikt billigt för den modellen, men jag tror dig att den finns att köpa på nätet för dom pengarna.

[TS Comfort AB]

Visst tror jag att ni kan mäta vid -15 Daikin
Varför skulle ni inte kunna det ?
Effekt/effektivitet brukar stå i servicemanualer men inte alltid inkl avfrostningar.
SP testet är vettigt då effekt och effektivitet mäts med samma utrustning och under förhoppningsvis helt samma förutsättningar inkl avfrostningar.
Synd att testet dröjer då det verkar som Ururu kan leverera.

Vill du ha en länk vart dom säljs så är det bara att höra av sig.
Maskinerna kommer från samma ställe som du köper ifrån.
Misstänkte att det inte var ett rikssnitt med den prisbilden.
Samma företag säljer Mitsubishi billigt för övrigt.

[Jästen]

Vad är ämnet egentligen i denna tråden då den börjar bli lång ? 

Ursprungliga ämnet var väl marknadsföring.

Hej vänner,

vill passa på och ge er lite förhandsinfo om den nya maskinen som kommer under november månad.

[Daikin_]

Visst tror jag att ni kan mäta vid -15 Daikin
Varför skulle ni inte kunna det ?
Effekt/effektivitet brukar stå i servicemanualer men inte alltid inkl avfrostningar.
SP testet är vettigt då effekt och effektivitet mäts med samma utrustning och under förhoppningsvis helt samma förutsättningar inkl avfrostningar.
Synd att testet dröjer då det verkar som Ururu kan leverera.

Vill du ha en länk vart dom säljs så är det bara att höra av sig.
Maskinerna kommer från samma ställe som du köper ifrån.
Misstänkte att det inte var ett rikssnitt med den prisbilden.
Samma företag säljer Mitsubishi billigt för övrigt.

Samma ställe som jag köper från? Nu förstår jag inte alls ...

Häls
Daikin