Ämne: 5,90 i SCOP på den nya Ururu Sarara 2013 med R32

[Mike]

Och det var?

[Zelda]

sök på Daikin på Blocket.se

[Jästen]

Och det var?

Ett företag i Nykvarn.

[xxargs]

HKJ:

Man kan verkligen fråga sig varför man inte kör på propan mer än man gör då den verka vinna COP-kriget med marginal samt att den arbetar svalt på hetgassidan vilket stressar kompressorn mindre.

R1270 verkar vara en god ersättare till R22 rent COP-mässigt i den testade maskinen och man får lite högre kapacitet.  tittar man på köldmediernas teoretiska COP så borde COP för R1270 och R290 vara något lägre än R22 vid körning utan suggasvärmeväxlare med kondensat då R22 är svårslagen COP-mässigt räknat teoretiskt,   så det är andra implementeringsmässiga faktorer till HC:s som spelar med här.

---

50% R1270 (propen) och 50% R170 (etan) ger en blandning med ganska mycket mer tryck och lite större glide än min nämnda 20% R170 / 80% R1270 samt kritiska temperaturen är nere på 62 grader - så nej, 50%/50% blandning är inte lämplig för en orörd R410A-kompressor då dels arbetrycket generellt är högre vilket kan ifrågasättas när det gäller dimmensionering och säkerhet samt att stypdon lär får bytas.

Det är ingen fördel i en kompressor att tycket ökar då det ger att mer köldmedier läcker internt i kompressorn  då redan vid R410A-kompressorer handlar om 9-10% av pumpad volym läcker tillbaka till lågtrycksidan  under kompression i form av läckor i mekanisk spel mellan kompressordelarna (rotary-kompressor och 10 µm spel mellan vingen och roterande kolven - och bekräftas med fysiska prov. enligt mitsubishi om jag minns rätt)

'min' 20%/80% blandning ligger helt inom R410A tryckområde och bör kunna justeras på befintliga expansionsventilen medans kapillär så kommer de troligen vara en smula för korta för att fungera bra över den tänkta temperaturområdet. detta beror på att HC har lägre viskositet och bättre flödesegenskaper (och även värmeledande egenskaper vilket gör att värmeledningen i värmeväxlare/kondensor/evaporator  är något bättre) .


   

[Mike]

Tja 21500:- med installation är ju helt ok, hoppas bara som sagt det kommer fler samt att de faktiskt publicerar testresultat på energimyndigheten.
Alla utropar sig som testsegrare nu för tiden men inte visar de sitt resultat inte.

[TS Comfort AB]

Mitsubishi Electric , Panasonic och Hitachi har modeller med R32 om det var fler märken du hoppas kommer.

"testvinnare" finns det gott om när man läser produktblad !!

[HKJ]

HKJ:

Man kan verkligen fråga sig varför man inte kör på propan mer än man gör då den verka vinna COP-kriget med marginal samt att den arbetar svalt på hetgassidan vilket stressar kompressorn mindre.

R1270 verkar vara en god ersättare till R22 rent COP-mässigt i den testade maskinen och man får lite högre kapacitet.  tittar man på köldmediernas teoretiska COP så borde COP för R1270 och R290 vara något lägre än R22 vid körning utan suggasvärmeväxlare med kondensat då R22 är svårslagen COP-mässigt räknat teoretiskt,   så det är andra implementeringsmässiga faktorer till HC:s som spelar med här.

---

50% R1270 (propen) och 50% R170 (etan) ger en blandning med ganska mycket mer tryck och lite större glide än min nämnda 20% R170 / 80% R1270 samt kritiska temperaturen är nere på 62 grader - så nej, 50%/50% blandning är inte lämplig för en orörd R410A-kompressor då dels arbetrycket generellt är högre vilket kan ifrågasättas när det gäller dimmensionering och säkerhet samt att stypdon lär får bytas.

Det är ingen fördel i en kompressor att tycket ökar då det ger att mer köldmedier läcker internt i kompressorn  då redan vid R410A-kompressorer handlar om 9-10% av pumpad volym läcker tillbaka till lågtrycksidan  under kompression i form av läckor i mekanisk spel mellan kompressordelarna (rotary-kompressor och 10 µm spel mellan vingen och roterande kolven - och bekräftas med fysiska prov. enligt mitsubishi om jag minns rätt)

'min' 20%/80% blandning ligger helt inom R410A tryckområde och bör kunna justeras på befintliga expansionsventilen medans kapillär så kommer de troligen vara en smula för korta för att fungera bra över den tänkta temperaturområdet. detta beror på att HC har lägre viskositet och bättre flödesegenskaper (och även värmeledande egenskaper vilket gör att värmeledningen i värmeväxlare/kondensor/evaporator  är något bättre) .

Jag håller helt med  med dig gällande trycksynpunkterna .

Jag tänker mig så här: att kunna köra en konvers- r410a-kompressor tryckmässigt lågt, är väl mestadels beroende på TEV/EEV +anknuten kapillär före förångare.Man syftar till en viss tryckskilnad över tryckdon enligt nedan (i princip för att tryckdonet överhuvudtaget kan fungera alls ) :

Det sägs att tryckfallet över TEV/EEV bör vara (r410a)
-TEV ca. 6bar
-EEV ca. 4bar

Därtill kommer mottryckspåverkan av kapillar.

Som du konstaterade ,HCs har utmärkta flödes-/viskositätsegenskaper ... om kanske också  "rätt" ölja finns till hands .
Eftersom styrdon+kapillär bildar upp i pricip det mesta mottrycket före förångaren ,jag undrar bara på ,varför styrdon borde bytas och kapillär förlängas ty motståndet flödemässigt lär vara  lägre (mer soppa per sekund !) hos rören +styrdon före förångare när man kör med HC.

Finns det alltså risk att för mycket soppa ska cirkuleras då via systemet så att förångare +följande akkumulator hinner inte med => vätska till kompressor ?

Idagens vissa L/L- modeller tycks ha "enorma" förångare + accumulator .Fördel mot vätske-attack hos kompressor med HC -körning ?

Ursprunligen syftet med stor förångare var kanske att undvika onödvändiga defrost-perioder (2xbilaga).Har man någon nytta av den med HC?

Min mening är  leta fram grundläggande principer hur r410a -pumpen kan "trimmas" för HC med minsta manipulering innan r410a blir
hårt "straffbart".Att byta styrdon och förlänga kapillär är en sak i sig , men kan man kompensera de oönskade läckage effekterna hos kompressor (ursakade av höga tryckförhållanden)  annanstans på någorlunda hyffsat sätt ? Expansionsventilen för HC: hur den egentligen
ser ur funktionmässigt gentemot motsvarande r410a -widget?







 






 

[xxargs]

såg lite mer data om den nya revisionen för F-gas och verkar ligga på max GWP 750 för små maskiner under 3 kg fyllning från 2022 och större maskiner så är kravet endast GWP 150 utom i fallet med kaskad (för låga temperaturer) då det kan tillåtas ända upp till GWP 1500 (vilket ändå utesluter de flesta av R4xx-köldmedierna)

det finns orsak till varför VP-tillverkarna börja få bråttom med att lansera R32 maskinerna då dessa har GWP 675 och man hinner bli av med barnsjukdommarnarna innan det blir 'hårt' förbud mot tex. R410A.

[Lussebulle]

Mitsubishi Electric , Panasonic och Hitachi har modeller med R32 om det var fler märken du hoppas kommer.

"testvinnare" finns det gott om när man läser produktblad !!

Ja det är möjligt att det är så. Andra fabrikat kommer troligtvis med "vanliga" värmepumpar.

Men det finns inte ens idag någon annan maskin som är så komplett som ururu-sarara.
Som jag ser det är det den mest kompletta på marknaden. A+++, ventilation, avancerad luftrening, värme/kyla, självrengörande filter, befuktning/avfuktning, två kammars daikin swing kompressor. Ang "testvinnare" så har Daikin aldrig angett fel uppgifter. Tvärtom visar det sig oftare att den är ännu bättre i tredje parts tester än vad Daikin själva anger.

[TS Comfort AB]

Har inte kollat om det är något "extra" på dom andra märkena och deras modeller men den som är nyfiken kan googla lite.
Troligen är dom flesta "vanliga" luft/luft värmepumpar och jag hoppas någon kommer med en innerdel som är 25cm hög, någon meter bred och gärna 20cm på djupet med bra prestanda och riktigt bra ljudnivåer på mer normala luftflöden än att bara ha lågt på absolut lägsta fläkthastighet 

Mycket grejer på Ururu som jag antar att det är det som gör att innerdelen blir så stor (djup) och det kan nog vara en avgörande faktor hos många kunder då jag märker att utseende spelar stor roll då många vill att den ska "smälta in" så mycket som möjligt.

Vilken typ av självrengörande filter har Ururu ?

Den borde väl dyka upp på Energimyndighetens testsida snart ?

[Daikin_]

Har inte kollat om det är något "extra" på dom andra märkena och deras modeller men den som är nyfiken kan googla lite.
Troligen är dom flesta "vanliga" luft/luft värmepumpar och jag hoppas någon kommer med en innerdel som är 25cm hög, någon meter bred och gärna 20cm på djupet med bra prestanda och riktigt bra ljudnivåer på mer normala luftflöden än att bara ha lågt på absolut lägsta fläkthastighet 

Mycket grejer på Ururu som jag antar att det är det som gör att innerdelen blir så stor (djup) och det kan nog vara en avgörande faktor hos många kunder då jag märker att utseende spelar stor roll då många vill att den ska "smälta in" så mycket som möjligt.

Vilken typ av självrengörande filter har Ururu ?

Den borde väl dyka upp på Energimyndighetens testsida snart ?

Tomas, det är så att i framtiden så kommer de flesta maskiner att levereras enligt den japanska "standarden" 8-900 *300 mm
Lägre modeller än så blir svårt att hitta.
Rengöringen är självuppsamlande, tänk en kombination Nocria/XE-EKE
Test på SP är inte att utesluta men vi har nog andra maskiner med större prioritet vi vill få in i testrummen.
Däremot så kommer den till 99 % att testas.

Mvh
Daikin

[TS Comfort AB]

Vet att dom flesta modeller ligger på dessa mått men man kan ju önska

Hoppas den fungerar bättre än vad dom gör/gjorde på XE / EKE !!!

Tyckte ni skrev i en annan tråd att den redan var inlämnad för test men då har jag läst fel, synd att den då inte snart kommer upp hos Energimyndigheten då många kikar på effekt / effektivitet vid tex -7 och -15  och jämför med andra modeller som är testade under samma förutsättningar och bra värden där märker man  ger positiva reaktioner på kunderna.

[Zelda]

Tomas, det är så att i framtiden så kommer de flesta maskiner att levereras enligt den japanska "standarden" 8-900 *300 mm
Lägre modeller än så blir svårt att hitta.
Rengöringen är självuppsamlande, tänk en kombination Nocria/XE-EKE
Test på SP är inte att utesluta men vi har nog andra maskiner med större prioritet vi vill få in i testrummen.
Däremot så kommer den till 99 % att testas.

Mvh
Daikin

Daikin har väl inte gjort något test på många år ? FTXG25 runt år 2006 var väl den ända som testats.
Känns som en del leverantörer säger att det ska komma ett test men att det inte blir av.

[Daikin_]

Tomas: vi planerade ett test på SP tidigare då det dök upp en lucka.
Dessvärre kunde vi inte flyga hem en maskin (de tillverkas i Japan) p.g.a. R32+flyg = ingen bra kombination.

Sedan så var det ganska så sent och säsongen var i stort sett över.
Dock så skall maskiner testas, dels denna dels en annan som jag inte kan kommentera om idag.

Sista officiella testet var FVXS golvmodell i 2006, fick dålig COP p.g.a. att golvmodellen har dåligt flöde = sämre COP.
Efter detta så testades gamla FTXL Nordic 35 med sabla bra effekt men detta test stoppades p.g.a. att Daikin i Sthlm trodde att siffrorna var dåliga (vilket de faktiskt inte var) effekten vid -15 var 4997 W ut.
Denna maskin har ersatts av Caldo 50 (GBS chassie)
Filterrengöringen kommer vara mer Nocria än XE_EKE vad gäller driftsäkerhet.
Och var säkra, det kommer testas maskiner under 2014.

Mvh
Daikin

[Mike]

Då ser vi fram mot 2014 och också en konkurrent som är 25-27cm hög