Ämne: 5,90 i SCOP på den nya Ururu Sarara 2013 med R32

[Daikin_]

R410 var ju också dyrt då det började komma runt år 2000. R32 blir nog säkert extra dyrt i början.
Brandfarliga köldmedium i annat än mindre mängder (under 100 gram) typ kylskåp vill jag inte ha i huset eller bilen.

Det krävs en hel del för att få fjutt på R32. Dels så måste det vara ett ganska så exakt blandningsförhållande mot syret och dels så måste du ha en öppen låga för att få det att brinna. gnista har inte en tillräcklig energimängd för att det skall börja brinna.
om det väl börjar så är brinnhastigheten under 5cm/sek, propan brinner mer än 10ggr. så snabbt.
var och varannan har det i sina frånluftsvärmepumpar och sover gott om nätterna. (eller gjorde tills de läste detta inlägg)
/Daikin

[Jästen]

var och varannan har det i sina frånluftsvärmepumpar och sover gott om nätterna. (eller gjorde tills de läste detta inlägg)

Jästen sover alltid gott. 

[Zelda]

Det är inte R32 jag tänker på utan R290 och R600a.
Jag har R22 i min frånluftvärmepump  så jag sover gott.

[o o]

Det krävs en hel del för att få fjutt på R32. Dels så måste det vara ett ganska så exakt blandningsförhållande mot syret och dels så måste du ha en öppen låga för att få det att brinna. gnista har inte en tillräcklig energimängd för att det skall börja brinna.
om det väl börjar så är brinnhastigheten under 5cm/sek, propan brinner mer än 10ggr. så snabbt.
var och varannan har det i sina frånluftsvärmepumpar och sover gott om nätterna. (eller gjorde tills de läste detta inlägg)
/Daikin

Folk har normalt större risker i sina hem än vad de kör i sina värmepumpar. Så jag tycker alla kan sova gott. Vill man använda HC i en normal pump går det åt betydligt mindre mängd än motsvarande HFC. R410a är en blandning av R32/R125 som är mindre brandfarlig än R32. När det väl brinner är biprodukterna eländigare än HC.

Om jag förstått rätt så krävs en ny POE till R32, är det korrekt?

[Zelda]

Med R290  är det väl mineralolja om jag inte minns fel.

[Lussebulle]

Oljan till RZN heter FW68DA.
Oljan till vanliga R410A maskiner heter FVC50K
POE? Ja, troligtvis något i stil med det.
Daikin tillverkar både olja och köldmedie, exakt vad den innehåller lär vi inte få veta ens om vi känt Akira Yamada

[o o]

Zelda; Jo det är vad man normalt läser, men det ska fungera med POE med efter vad jag läst. Bitzer skriver enbart "möjligen ngt högre viskositet" på POE. Det jag tycker är intressant är R1270. Därav testet jag länkade till tidigare med R170/R1270.

Lussebulle; Har sett benämningen i något produktdokument, de kan lika gärna kalla den Kalle Anka.
Det här är vad jag läst nyligen: http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3097&context=icec

[Zelda]

Oljan till RZN heter FW68DA.
Oljan till vanliga R410A maskiner heter FVC50K
POE? Ja, troligtvis något i stil med det.
Daikin tillverkar både olja och köldmedie, exakt vad den innehåller lär vi inte få veta ens om vi känt Akira Yamada

Namnet på Daikin oljan är nog bara Daphne. Innehållet är nog superhemligt 
Är inte jätte insatt i oljor faktiskt. här är en Daphne olja som verkar vara till bla. R410 http://www.idemitsu.com/products/lubricants/pve/daphne.html
Därför blir Daikin dyrt att reparera/serva. Olja och köldmedium iallafall.

[Daikin_]

Därför blir Daikin dyrt att reparera/serva. Olja och köldmedium iallafall.

?
Varför skulle det bli dyrt ?
PVE (Polyvinyleter) som Daikin normalt använder är vida överlägsen POE då den inte är hydrolytisk.
http://www.idemitsu.com/products/lubricants/pve/daphne.html
Livslängden på daikinkompressorena är otrolig (kombination PVE och Swing kompressor)
De fall av haverier som uppkommer är oftast att relatera till installationsfel.

Oljan på nya Ururu Sarara R32 är ny, vilken typ det är kan jag inte kommentera just nu då jag inte har exakta data för oljan.

Mvh
Daikin

[xxargs]

bjebb: lyckas inte komma åt en av dina länkar, den från download.springer...

Läste lite i oljespecarna - men så fort när det gäller olja och företags som säljer sådana så måste man läsa som fan läser bibeln.

tex. att använda torkfilter är inte bara i avseende oljans eventuella känslighet av fukt - det handlar också om att det inte skall frysa i expansionsventiler eller kappillär-rör/orificer när det är minusgrader på någon sida av systemet och därför har man torkfilter även i mineraoljebaserade maskiner där man knappast kan anklaga oljan för att vara fuktkänslig.

Mao. man drar upp ett antal idag närmast ickeproblem  och förstorar dessa som om dessa var alltid ett stort problem i säljargumentationen... (förvisso har det varit problem med torkfilter på 90-talet främst  - men då beroende på felkomponerade blandningar som att använda R12-filter i maskiner med HCF eller R600a och nya köldmedierna resp. oljorna löste upp bindemedlet i torkkulorna, som i sin tur beror på att man ville tömma lagren med R12-prylar  eller köpa in det billigaste möjliga (aka R12-prylar som alla försökte göra sig av med när R12 nu var förbjudet) - det är inte en ingenjörsmässig 'feldesign' utan detta härrörde från bönräknarna som inte lyssnar på dom som visste bättre - ett företag som designar saker så finns det alltid två designavdelningar - den officiella som konstruerar saker och så har vi den andra inofficiella konstruktionsavdelningen som i stort sett bestämmer om det blir lyckat eller katastrof - inköpsavdelningen...)
 

[o o]

Aj då, funkade nu men ta den här istället: http://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2Fs12206-010-0205-y.pdf Lathet från min sida.

[xxargs]

synd att de inte provade 20% etan (R170)  och 80% propylen (R1270) i en R410A-maskin - det hade varit mycket intressant och se om det kunde vara en acceptabel ersättare för R410 - den har högre tryck vid låga temperaturer och därmed bättre kapacitet på kompressor  än R410A, den har lägre tryck vid kondensering än R410A vid högre temperatur än 45 grader C...

nackdel - en viss ganska stor glide - men det har R407C också

se om jag hinner räkna på det mer nogrannt  ikväll  måste till jobbet nu

[o o]

Har sett ngn tråd där du skrivit lite xxargs, om du hinner och orkar så vore det väldigt intressant.
Om, så startade jag en ny tråd här så Daikin får vara i fred: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54279.0

[HKJ]

synd att de inte provade 20% etan (R170)  och 80% propylen (R1270) i en R410A-maskin - det hade varit mycket intressant och se om det kunde vara en acceptabel ersättare för R410 - den har högre tryck vid låga temperaturer och därmed bättre kapacitet på kompressor  än R410A, den har lägre tryck vid kondensering än R410A vid högre temperatur än 45 grader C...

nackdel - en viss ganska stor glide - men det har R407C också

se om jag hinner räkna på det mer nogrannt  ikväll  måste till jobbet nu

Jag kollade läget lite av patentsida btf. köldmedia .Tycks vara so att  glide hos 50% R1270/ 50%R170 är inte so markant jmf. med
R407C (iaf. teoretiskt sett på svarvbordet).

http://www.faqs.org/patents/imgfull/20090261289_12

Jag försöker sätta mig på kartan gällande HC/R410 ur krav på "pressure ratio" tilllämpad under kallare förhållanden.
Det sägs att TEV/EEV hos r410 -anläggning borde bytas om då HCs kommer fram på bliden.

Stämmer det här kravet också om anläggningen körs bara på heat-mode under minusgrader?
Går det inte att manipulera nuvarande tryckdon på något sätt alls i syfte att  skapa tryckförhållanden ..- lagom för HC -konversion?
Några personliga synpunkter tillgänligt? Det tycks inte vara publikationer som handlar om saken.

Lite data utav tryckförhållanden mellan  R22/HC  vs. COP nedan + bilaga .Tyvärr r410a inte som "objekt"

http://www.researchgate.net/publication/225600226_Performance_of_R290_and_R1270_for_R22_applications_with_evaporator_and_condenser_temperature_variation

[Zelda]

Ett företag som annonserar här och på blocket.se har nu priser på den.

Daikin Ururu Sarara 25
Max kW(Värme) 7,5
Scop 5,90 A+++
Pris: 21 500: -

Daikin Ururu Sarara 35
Max kW(Värme) 9,0
Scop 5,73 A+++
Pris: 23 600: -

Daikin Ururu Sarara 50
Max kW(Värme) 9,4
Scop 5,50 A+++
Pris: 25 790: -

Alla Priser är inkl standardinstallation, moms och ROT avdraget.