Ämne: spetsvärme på sanyo co2

[Bullo]

Vi har ställt innetempen till 19,5 grader men värdet ligger alltid på 20,2-20,3.
Har försökt att mixtra med huskurva och innetempen för att få den att ligga kanske 0,2-0,3 grader över börvärdet. Men det ligger alltid 0,6-0,8 över. Har ni samma fenomen?
 

[bgn]

Bullo,

I princip har jag noterat motsvarande.

På morgonen då vi går upp, då är det exakt 20.5 såsom inställt. Men på dagen så blir det i princip alltid 21 grader. Nu är det ju 21 grader jag vill ha, så jag ser det hela som en sorts nattsänkning....

Störande att det inte funkar exakt som man ställer in det, men det är ju inget kritiskt problem. Det finns säkert något bra svar på det där, såsom att kurvan inte är perfekt inställd.

[Bullo]

Nä vi har lika varmt jämt om det inte är soligt ute förstås då brukar innegivaren visa över 21 grader och då slår vp av.

Vi har ställt våran på 19,5 eftersom det ändå är över 20 grader och det är det vi vill ha.
Nej det är egentligen inget problem, skulle bara kolla om ni andra har det likadant.

Är det inte varmt att ha 21 grader? Jag tycker det är varmt med 20 om man inte sitter still förstås.
 studs

[jonas 10]

Hej bgn.Tack för svaren jag fick.vad har du för framlednings temp när du har 20,5 grader på inne givaren  vid -4  ? Bullo du kan väll svara på det med. 

[bgn]

Jonas,

Det beror lite på vilken temperatur det har varit ute dygnet innan, men runt 35 grader i framledning skulle jag gissa. Jag kör nu med en kurva på 48 grader vid -15 och parallellförskjuten nedåt 5 grader (och alltså ca 43 grader vid -15).

[Bullo]

jonas,
vid -4 grader ligger framledningen på ca 38-40 grader. Beroende lite på hur rått vädret är.
Huskurva är på 46 vid -15 grader så det stämmer.
Jag har räknat ut att det skiljer ungefär en halv grad på framledningstemp per ute grad.

[jonas 10]

Hej Jag kör utan inne givare jag vet inte var jag ska sätta den Var har ni era placerade och är det nödvändigt med inne givare

[jp1907]

Hej,
4450kW i februari. Första månaden avklarad. Man får hoppas att värmen kommer snart.
Jonas, jag har huskurva 47, radiatortemp 45 vid -4.
En fråga om delta. Nu har jag 35 in och 60 ut. I vilken relation skall man ställa det till, t ex rekommendationen 30 in och 50 ut?

[jp1907]

Lite av min statistik från min första månad finns i bifogad fil. OBServera när VPut ökar så ökar delta. VP in mer konstant. Vet i tusan varför.
Kika den som är intresserad

[bgn]

Gosch - vilken förbrukning!

4450kWh per månad, det var inte lite det. Vad hade du förbrukning tidigare?

VPut styrs av vilken tanktemp som efterfrågas av pannan, observera att det tar en stund efter avfrostning, vilket gör att avläsningen blir beroende av att det är vid samma tidpunkt efter avfrostning. Häng inte upp dig på det. Sedan är det ju det att VPn försöker köra upp tanktemperaturen till 65 grader var 4e gång då den uppfyllt börvärdet för tanken. Det styrs automatiskt och inget man kan påverka.

Det du skall fokusera på är att VPin är så låg som möjligt, då blir CO2 processen så effektiv det går. Principiellt verkar dina returvärden lite höga, tycker jag.

Något verkar lite knasigt i dina inställningar. Om du har 45 grader vid -4 grader kan du knappast ha 47 grader vid -15. Måste du verkligen ha dessa framledningstemperaturer? Du vet att du "måste" öppna alla termostater, man skall inte reglera hustemperaturen med elementtermostater?

Antingen har ditt hus ett extremt energibehov, för 4450 kWh med en 4,5kWs värmepump i funktion (då temperaturen inte ser extrem ut) det är vädligt mycket - eller så har du inte lyckats justera in pumpen. 4400kWh i februari (med sthlm temperaturer) borde innebära en tidigare årlig energiförbrukning på strax över 40000kWh.

[jp1907]

Hej bgn,

Tanktempen har aldrig varit i närheten av 65 ºC. Gjorde en ögonblicksbild a läget nyss enligt följande,

Rum            (20,5) 20,7
Tank           (51)    35
Radtemp     (46)    46
Elpanna      (55)    55
VPin             34
VPut             57

Ändå så går patron in med 4,5kW
Varför skall elpatron stödja  när 1, rumstempen är uppnådd, 2, radtempen är uppnådd, 3, samt elpannetemp är uppnådd. Den stödjer långt efter att dessa värden är ok. Först med 9kW sedan sjunkande ju närmare rätt elpannetemp man kommer.
Tacksam för ett stödjande resonemang

[jp1907]

glömde,
Jo jag har alla termostater hellt öppna. Ett problem som uppstår i kåken när jag stryper returen väldigt mycket är att flödet till radiatorerna på ena sidan av huset blir väldigt dåligt till följd så kallnar radiatorerna. Ökar jag flödet så funkar det normalt igen.
Jag tycker också att det är konstigt, huskurvan är inställd på 47 och inga nattsänkningar eller parralelljusteringar, ändå en radtemp på 46 ºC vid -8 ºC ute som nu på morgonen.
Jag har rumsgivaren igång.

[Mr Mean]

jp 1907...

Tror vi har ett liknande problem.
Har innegivaren ställd på blyga 20 grader, men har en otroligt hög elförbrukning.
Detta trots att vi ej kopplat in disk-, tvättmaskin och torktumlare ännu.
Dessutom har vi ej börjat duscha i vårt nyrenoverade badrum, vilket gör att vi nyttjar
minimalt med varmvatten.

VP:n har varit nedisad ca fyra-fem gånger, vilket resulterat att installatörerna flyttat utegivaren en aning, samt bytt ngt kretskort.

Var iaf nyss ned till källaren och kollade av datan.
Kul nöje en lördagskväll...    :-[

Kl. 22.20 såg det ut så här i displayen:

Rum:  20,2 (20,0)
Tank.temp: 61
Ute temp: -12

Elpanna: 3,0 kw
Rum: (20,0) 20,2
Utetemp: -12
Tanktemp: (58) 45
Radtemp: (53) 53
Elpanna: (60) 61
Ström: (21) 18A

Laddpump: 58%
VP vatten in: 45 gr
VP vatten ut: 60 gr
Kompr. temp: 99 gr

Huv.säkring: 21A
Fördröjd elpanna: 3,0h
Elpanna: 50 gr
Max elpanna: 6,0 kw
Sommargräns: 20 gr
Rumsgivare: Ja

Max framledning: 55 gr
Min framledning: 15 gr
Huskurva: 50 gr
Just. kurva: 0 gr
Temp.sänkning: Nej

Har finjusterat huskurvan från och till och lyckats
få innetemperaturen i rätt läge.
Har ett hus på 108 kvm med ca 50-60 kvm källare med ettrörssystem.
Vissa element, i källaren, är glödheta oberoende på hur vreden vrids.

Alla element är dock "uppvridna" i maxläge utan strypning.

Nedan följer vår elförbrukning för senaste veckan:

26/2, -6 gr, 20,2, 78 kwh
27/2, -5 gr, 20,3, 118 kwh
28/2, -10 gr, 19,9, 105 kwh
1/3, -6 gr, 19,4, 130 kwh
2/3, -8 gr, 19,2, 126 kwh
3/3, -8 gr, 19,2, 154 kwh
4/3, -12 gr, 20,2, 135 kwh

Känns ju som en orimligt hög förbrukning.
Har vidtalat våra installatörer flera gånger, men de nonchalerar vårt problem.
- 100 kwH, 10:-, är billig uppvärmning, menade den ene.

Och kontakterna med Ahlsell går inte bättre.
Man svarar överhuvudtaget inte på mail jag skickat.
Tycks finnas två experter, båda arbetandes i Malmö.
Den ene har jag pratat med långt tidigare, angående driften.
Men han har ju svårt att ge några, konkreta svar eftersom han inte känner till
alla förutsättningar om kåken och dylikt.

Hur man skall få ngn från Ahlsell att komma upp till Sundsvallstrakten för att gå igenom
installation och inställningar tycks omöjligt.
Klart är att någonting är åt h-vete fel.
Verkar även som att många andra har haft problem med sin utrustning.

Vad göra?
Det lilla man kan göra själv är att ändra huskurvor och innetemperaturer, känns det som.

Det var ju tänkt att man skulle spara lite pengar på den här Sanyo-utrustningen, men
nu i efterhand känns det som det hade kvittat ifall man behållit elpannan från 70-talet.   

[Janne El-Energi]

JP

avläsning visar enl nedan genomsïtt 160kWh. Men det viktiga är det är genomsnitt 19 grad diff under dessa 30dagar. Med vilket flöde har ni detta. Värmen måste ju gå någon stans.

Det är ju mycket hög diff på mediat och det måste ju återvinnas i ert värmesysterm ?


Dag Datum  Förbrukn.     Ute T   VP in /ut  diff   Elpanna Delta T  Tank T  Rad T  Rums T Huskurva
on  2006-03-01     166            -1       34/56   22      62         22        34   42   20,7   46
to   2006-03-02     161            -3       34/55   21     61         21        33   44   20,6   47
fr    2006-03-03     173            -5       35/61   26     61         26        34   46   20,6   47
30 dagars gensnitt.    160        -2       34/52   19     60         19        33   40   21   46   Genomsnitt värde under 30 dagar
   
Total  el  4791kWh   verkar mycke..                

[bgn]

Hallo,

Janne: CO2 VPn jobbar mot en ackumulatortank och kan därför lämna ett högre delta än vad systemet kräver. På grund av att det är CO2 som är köldmedium så vill man ha så låg temperatur in i VPn och den är inte alls lika känslig för hög temperatur ut.

Mr Mean: En liten notering är att du kör ut 53 gradit vatten till elementen, det är rätt mycket det. Och returen från systemet är 45 grader. Behöver du verkligen köra ut så här varmt vatten? Det är inte riktigt bra förutsättningar för en värmepump överhuvudtaget. CO2 VPn klarar att köra ut varmt vatten med god verkningsgrad, men då förutsätter detta att du kan hålla ned returtemperaturen.

Hej bgn,

Tanktempen har aldrig varit i närheten av 65 ºC. Gjorde en ögonblicksbild a läget nyss enligt följande,

Rum (20,5) 20,7
Tank (51) 35
Radtemp (46) 46
Elpanna (55) 55
VPin 34
VPut 57

Ändå så går patron in med 4,5kW
Varför skall elpatron stödja när 1, rumstempen är uppnådd, 2, radtempen är uppnådd, 3, samt elpannetemp är uppnådd. Den stödjer långt efter att dessa värden är ok. Först med 9kW sedan sjunkande ju närmare rätt elpannetemp man kommer.
Tacksam för ett stödjande resonemang

JP,
Elpatronen går så att den efterfrågade effekten i huset balanseras. Hustemperaturen "uppnås" inte, utan det innebär att den utshuntade värmen precis räcker för att värma huset i efterfrågad utsträckning. Detta innebär att värme kan fortsätta att hämtas från elpannan. Det finns någon form av logik som gör att elpatronen startas då man kommer några grader under inställt börvärde (i elpannan). Elpatronen slås av då inställd temperatur i elpannan överskrids med ett par grader. Detta säkerligen för att inte hålla på och slå av och på elpatronen hela tiden. Radtempen "uppnås" inte heller (på samma sätt som rumstemp) utan är snarare en indikation på hur mycket energi som shuntas ut.