Ämne: spetsvärme på sanyo co2

[Bullo]

Ja vi får verkligen hoppas det.
Det kan ju beror på isnings problemen. Jag tycker att vår isar varje halvtimme ibland.
Det positiva igår var att vid -17 grader så gav faktiskt VP lite effekt.

Men Patrik räcker ditt varmvatten då? om din tanktemp inte kommer upp i mer?

[Markus O]

Bullo,
Efersom du tycker att du får varmt tillräckligt borde ju de 10,5 kW (VP 4,5 + elpatron 6) du har nu räcka för att värma huset.
Räcker det till för tappvarmvattnet? Vad har du för börvärde på elpannan och når du det om inget varmvatten används på ett tag?

Det är temperaturen på elpannan som avgör hur mycket varmvatten du får.

Vad det gäller TankTemp tror jag att den bara går så högt som VPn kan driva den.
DVS elpatronen går inte in och täcker för att värma upp tanken till börvärdet, utan den lägger av när börvärde på radtemp och elpanna nåtts. Så verkar det i alla fall fungera på min maskin.

/Markus

[Bullo]

Markus,
Börvärdet på elpannan sänkte vi igår till 50 och imorse var det 52 grader.

Jo men det är ju det jag menar att värmepumpen aldrig kommer upp i det börvärde som tanken vill ha längst ner därför går den in och värmer upp badvattnet med elpatronen (alltid). Värmen från vp är alltså inte tillräckligt någon gång och vi kommer då aldrig att få tillräckligt med varmvatten för att duscha.

Slinga för varmvatten är ju endast på 5,6 l så det är ju omliggande vatten i tanken som ska värma upp slingan.
Tidigare hade vi 300l varmvatten och 20l för värmen. Nu är det tvärsom.

[Markus O]

Bullo,
För att få mycket varmvatten för bad och dush bör du ha hög temperatur i den övre delen av tanken (elpannan).

Eftersom du får bäst COP på VPn vid låga temperaturer på VPin vill du att tanken skall vara så kall som möjligt i den kallaste delen (tanktemp).
Jag tror att man kan bortse ifrån att börvärdet för tanktemp inte uppnås. Det kommer den antagligen inte att göra förän det totala effektbehovet understiger 4,5 kW.
Jag skulle tro att det är mycket få hus(håll) som har ett totalt effektbehov under 4,5kW när det är -17 ute.   

/Markus

[Bullo]

Jo det förstår jag med.

Men då värmer den ju alltid upp badvattnet med elpatronen och då förstår jag inte vitsen med att ha en inbyggd slinga då kan man lika bra köra med en separat vv beredare.

Nä man skulle ha satsat på en l/v som bara värmer upp radiator vattnet och behållt den gamla vv beredaren.

 _/-

[Markus O]

Bullo,
Kan nog tänkas att du har rätt i det.
Med tanke på att du kan värma ditt hus vid -17 med en radtemp på 48* så har du ju inte så mycket nytta av CO2's förmåga att värma till 70*  *grina*

Har du huskurva 45?
/Markus

[bgn]

Nu låter du lite desillusionerad Bullo. Misströsta icke. När effektbehovet i huset understiger värmebehovet kommer VP användas i större utsträckning för varmvattenproduktion. Jag tycker att det är bra att VPn inte används för varmvattenproduktion då all effekt behövs i huset, eftersom lägre temperatur från VP ger bättre COP.
Användningen av VPn för varmvatten, då det går, sker på 2 sätt: dels går en del av varmvattenslingan i nedre delen av tanken och dels sker det genom att man kör upp tempen i tanken till 65 grader var 4e start.

Sedan kan man diskutera om detta är en bra lösning på det sätt som pannan är uppbyggd. Sanyo CO2 pannan är en CTC panna, visserligen med en annan utedel och ett annat styr för att hantera utedelen - men grundfunktionaliteten och iden med pannan är CTC. Om du sneglar lite på CTC tavlan kommer du att se att där även finns diskussioner om att pannan lämnar för lite varmvatten. Men av vad jag sett verkar det bero på att man behöver ha en högre temperatur uppe i pannan alternativt att man skall använda munstycken till duschen med lägre flöde i.

[Bullo]

Japp.

Men CO2's förmåga att värma till 70 är det då bara elpatronen som kan ge det?
Hur mycket grader kan egentligen VP ge?

[Bullo]

Hej Bgn,
Man blir lite desillusionerad när man försöker läsa manulen och alla olika råd som alla ger.
Du talar om 65 grader vid var 4:e start.
Ja min VP stannar aldrig så jag får aldrig den där 4:e starten. Av totalt 1300 timmar den varit installerad har den gått 1200.

[OlaOla]

"Med tanke på att du kan värma ditt hus vid -17 med en radtemp på 48* så har du ju inte så mycket nytta av CO2's förmåga att värma till 70* "(Markus O)

Jo, för att värma tappvarmvatten när husvärmen behöver MINDRE än 4,5kW, de flesta månaderna. Jag förstår att du egenteligen syftar till Bullo och just nu när det är kallt har du ju rätt.

[OlaOla]

"Men då värmer den ju alltid upp badvattnet med elpatronen och då förstår jag inte vitsen med att ha en inbyggd slinga då kan man lika bra köra med en separat vv beredare."(Bullo)

Alt 1. Jag förutsätter att slingan går in i/nära tankens botten och upp genom tanken. Då kommer tappvarmvattnet att förvärmas av den billigare värmen från VP. Sedan fortsätter tappvarmvattnet upp till överst i tanken och värms upp av elpatronen till rätt temperatur(om elpatronen orkar).

Alt 2. Jag förutsätter att slingan går in i/nära tankens botten och upp genom tanken. Då tappvattnet som kommer in är kallt, gissningsvis mellan +5 och +7, kommer det att kyla ner returvattnet från husvärmen ytterligare. Det förbättrar verkningsgraden och ev även effekten på VP. Det har beskrivits mycket här tidigare om hur viktig låg returtemp är.

[bgn]

Bullo,

Av den informationen du gav tidigare idag så går din VP just nu i 65 graders läge (börvärdet i tanken är satt till 65 grader, vilket medför att VPut hamnar i trakten av 65 grader).

Att VPn går mycket är ju inte annat än man kan förvänta sig, den ger ju trots allt bara 4,5kW. Baserat på egna iaktagelser och PerJs resonemang så tror jag att VPn ger bättre COP (och därmed mindre strömförbrukning) då VPn jobbar mot en tanktemperatur som är börvärde för radiatortemp + 5 grader. Du kan "stressa" fram bytet från 65 graders läge till "normalt" läge (radiatortemp + 5) genom att gå in i menyn Manuell och där slå av VPn en liten stund. När du går ut ur Manuell meny så återgår det till automatik igen. VPn står sedan stilla kanske 5 minuter, men sedan hostar den igång igen i "normalläge", vilket du ser genom att tanktemp blir börvärde för radiator + 5 grader. (Om du av någon anledning vill tillbaka till 65 graders läge genomför du proceduren 3 gånger till).

[Bullo]

Nä mitt tank börvärde just nu är 51 grader då radtemp vill ha 46.
Alltså 5 grader över radtempen. Men tanken kommer aldrig upp i det.



Till olaola,
Du har helt rätt men om tanktempen (i diagnosmenyn) visar 37 så värms det ju inte på speciellt mycket.


Igår eldade vi i vår kamin igen och fick över 21 grader vid givaren och då stängde den av till radiatorerna och bördvärde sjönk då i tanken. Måste detta system köras med hög huskurva för att det skall bli optimalt? Då är det ju svårt för dom som har golvvärme.Då det står i bruksanvisningen att man då ska ha en låg huskurva.
Tidigare körde vi med elkassett och radtemp på max 45 grader för att hålla 18 grader inne.
Idag har vi högt 2 grader till 20 och håller det med 48 grader vi -17.
Så jag ser det endock som ett problem det här med varmvattnet.

[Markus O]

...
Igår eldade vi i vår kamin igen och fick över 21 grader vid givaren och då stängde den av till radiatorerna och bördvärde sjönk då i tanken. Måste detta system köras med hög huskurva för att det skall bli optimalt?
...

Bullo,
Vad menar du med "stängde av till radiatorerna"?
Du har nämnt liknande saker ett par gånger och det låter lite konstigt. Menar du att den shuntar ner framledningstemperaturen eller menar du verkligen att cirkulationspumpen stannar?

/Markus

[Bullo]

Nä den slår av cirkpumpen.

Nu har vi mätt upp oljudet i VP. 59 DB
45 DB skall det vara enligt faktablad.