Ämne: spetsvärme på sanyo co2

[Markus O]

PerJ,
Det kan du naturligtvis ha rätt i (att flödet inte är proportionellt alltså).

Det skulle verkligen vara intressant att logga temperaturen på den avkylda gasen.

Bifogar en länk till en analys av CO2 i värmepumpar.
(Den gjordes av danska miljöministeriet 2001.)

/Markus

http://www.mst.dk/default.asp?Sub=http://www.mst.dk/udgiv/Publikationer/2001/87-7944-330-3/html/default.htm

[bgn]

PerJ,

Ja en flödesmätare skulle sitta fint! Men i brist på den får vi försöka resonera oss fram. Om jag inte missförstått VPns funktion (skall avge oförändrad effekt ner till -15 grader etc...) så är den avgivna effekten vid såväl 30/50 läge som 30/65 läge 4,5kW. Detta styrks ju delvis av manualen som anger ineffekt och uteffekt vid några olika situationer. Detta styrker också det du säger om att flödet inte är proportionellt mot %-angivelsen på pannan.

Av vad jag kunnat uppmäta vid några tillfällen har strömförbrukningen varit runt 12-13A till VPn vid 65 graders läge då den ligger run 10A vid 50 graders läge. Detta antyder ju att COP vid 65 graders läge är sämre. MEN, jag är osäker på om uteffekten i VPn verkligen är helt konstant.

[PerJ]

Om mina teorier stämmer ska både effekt och verkningsgrad vara bättre vid 30/50 istället för 30/65.

Detta beror på att utgående gastemperatur ut ur kylaren borde vara något lägre vid 30/50 än 50/65. Detta beroende på att den logaritmiska temperaturdifferansen i kylaren ("genomsnittstemperaturdifferansen") blir högre vidd 30/50 och detta borde ge någon eller några graders lägre utegående CO2 temperatur ur gaskylaren.

En intressant iaktagelse är att kompressorn drar mer ström vid 65 graders läget, är detta vid samma utetemperatur? Om det är vid samma omgivningstemperatur så innebär det att de höjer gaskylartrycket, troligen beror det på att utgående gastemperatur blir lite högre, det optimala gaskylartrycket stiger för att nå högsta COP. Frågan är om styrningen av CO2 kretsen är så avancerad...

PerJ

[bgn]

PerJ,

Tack för att du räddat min världsbild...det bara borde vara så. Då undrar man ju varför det inte finns en automatik i pumpen som gör att den går tillbaka till 30/50 läge om effektbehovet är större än 4,5kW. Då riskerar man att fastna i 65 graders läge med sämre COP.

Ja, det är vid mer eller mindre samma utetemperatur. Jag tycker mig ha sett en korrelation mellan Hz angivelsen i pumpen och strömförbrukningen hos VPn - då den kör i 30/50 läge vill säga. Vid 30/65 stämmer inte den korrelationen längre. (Med korrelation menar jag 90 Hz ~ 9A etc). Man får fortsätta mäta....

[PerJ]

När jag i sommras rotade lite i frågan om CO2 i värmepumpar så fanns det en del information på nätet om just Sanyo CO2 och dess användning i Japan. Jappsen gillar att bada och förbrukar stora mängder med tappvarmvatten. Utedelen som är tillverkad i av Sanyo används då till att mer eller mindre direktvärma tappvarmvatten från 10 till 65 grader. Normalt använder man den inte för att värma byggnader med, iallafall inte vad jag fick ut från nätet.

Sen verkar det som man importerar "utedelen" från Sanyo, låter tillverka en innedel (tank) och sen snickrar man ihop ett styr efter eget huvud. Troligen finns det fortfarande en del att göra på att optimera algoritmerna i styret.

Nu har vi postat och läst upp denna tråd på eller i närheten av tio i topp på forumet!

PerJ

[Markus O]

Jag har fått uppfattningen att det är just genom regleringen av trycket som man reglerar temperaturen.
I den danska rapporten står det en del om detta se bland annat sidan 19.

Är det inte dessutom så att möjlighet att anpassa trycket gör att man kan få en konstant uteffekt?

/Markus

[PerJ]

Det optimala trycket i gaskylaren är beroende på framförallt till vilken temperatur man kan kyla gasen. Hög temperatur på gasen efter gaskylaren gör att det optimala trycket i gaskylaren blir högre och tvärt om.

Att man får konstant effekt beror mera på att kompressorn är varvtalsreglerad. Fungerar det som jag tror så är varvtalet mest beroende på utetemperatur, låg utetemperatur ger högre varvtal. Detta för att massflödet av CO2 i anläggningen ska vara konstant oberoende av utetemperatur. Vid lägre föråningstemperatur/utetemperatur har man lägre tryck i suganslutningen på kompressorn, vid konstant insugen volym kommer massflödet att minska eftersom densiteten på insugen gas minskar. För att kompensera för detta varvar kompressorn upp.

Det kan vara så att kompressorn bara styr på gaskylartrycket, för lågt tryck i gaskylaren och kompressorn varvar upp.

PerJ

[Janne El-Energi]

Nu har vi postat och läst upp denna tråd på eller i närheten av tio i topp på forumet!

PerJ

Om det fortsätter liknande så kommer det ge mer tryck på att CO2 fabrikanterna löser alla de problem som kommer upp här..

Mitt första råd är att de skall lösa det enklare avfrostningproblemet, sen bör de optimera pumpen så att det ger skäl till vad reklamen uteger.

[Bullo]

Hej Alla.

Vad flitiga ni har varit i helgen.
Har studerat vp lite i helgen och blir inte riktigt klok på den.
Trots elfördröjning på 4 timmar så går den in med 6kwh när man har duschat.
Det står i manulen att fördröjningen skall undikva att elpatronen går in vid stora varmvattentuttag.

Om jag har 62 grader i tanktemp när man börjar duscha så efter 10 min så är den nere i 49 grader och tanktempen nere i pannan 32 grader. För VP lämnar sin värme längst ner i pannan och det verkar som om den inte orkar hålla tempen.

Jag gjorde en kalkyl på IVT hemsida och fick fram att vår hus har ett energibehov på 10,1 kwh. Är detta vid 10 grader kallt eller? Någon som är bra på detta med energibehov?

Idag skall vi se om installatören är tillbaka från semestern så han får komma och fixa oljudet. Det låter som om ett flygplan håller på och startar. Det blir bara värre och värre.

Den avvisar ungefär varje halvtimme. Man hör när den ändrar läget.

[Markus O]

Hej Bullo,
Japp, vi ligger i som små blå för att denna pump förstå (försenat julrim).

Jag har tolkat elfördröjningen som att den gäller uppvärmning av huset.
Funktionen som jag förstår den innebär att när VPn inte räcker till för UPPVÄRMNING AV HUSET sker två saker:
1) Pumpen shuntar inte upp radiatortemperaturen
2) Nedräkningen av fördröjd el startar

När nerräkningen nått 0 sker följande:
1) Pannan shuntar ut så varmt vatten den kan till radiatorerna (eller så varmt att börvärdet nås)
2) Tillsatselen startar

Att den går in med elstöd direkt vid en dusch beror på att den alltid strävar efter rätt temperatur på tappvarmvattnet.

Om husets effektbehov för uppvärmning understiger 4,5 kW fungerar detta bra.
Om husets effektbehov för uppvärmning överstiger 4,5 kW resulterar det endast i att temperaturen ut till radiatorerna åker Jo-Jo.
När tillsatselen går in går värmen upp. När börvärdet nåtts stängs tillsatselen av och timern börjar om på inställt värde (tex 3 timmar) samtidigt som värmen sakta faller i tanken, tills tillsatselen går in igen då allt startar om från början.

Om ditt hus har högre maxeffektbehov än 4,5 kW är ett lämpligt körschema
-Höga utomhustemperaturer=lång fördröjning
-Låga utomhustemperaturer=kort eller ingen fördröjning

/Markus

[Markus O]

När jag i sommras rotade lite i frågan om CO2 i värmepumpar så fanns det en del information på nätet om just Sanyo CO2 och dess användning i Japan. Jappsen gillar att bada och förbrukar stora mängder med tappvarmvatten. Utedelen som är tillverkad i av Sanyo används då till att mer eller mindre direktvärma tappvarmvatten från 10 till 65 grader. Normalt använder man den inte för att värma byggnader med, iallafall inte vad jag fick ut från nätet.

Sen verkar det som man importerar "utedelen" från Sanyo, låter tillverka en innedel (tank) och sen snickrar man ihop ett styr efter eget huvud. Troligen finns det fortfarande en del att göra på att optimera algoritmerna i styret.

Nu har vi postat och läst upp denna tråd på eller i närheten av tio i topp på forumet!

PerJ

Som väl är tror jag inte att innerdelen är hemmasydd.
Hela systemet med utedel och innedel finns dokumenterat på Sanyo's site.
/Markus

[Markus O]

Som väl är tror jag inte att innerdelen är hemmasydd.
Hela systemet med utedel och innedel finns dokumenterat på Sanyo's site.
/Markus

....Fast vid en närmare koll på själva tanken är den gjord av Enertech AB i Sverige.
Hoppas att design av styrsystem etcetera inte är ett hemmabygge.
/Markus

[Bullo]

-17 grader imorse. Brr. Värmen funkar bra men med full fart på VP och 6 Kwh så orkar den inte få upp varmvattnet mer än till 50 grader.

Tanktempens börvärde ligger nu på 51 grader men kommer bara upp i 34.
Skulle behöva ha 9kwh på elpatronen men då smäller säkringen. Måste nog säkra upp till 25A. Men det är ju dåligt att skriva i tekniska faktan att det bara behöva 16A uppsäkring för VP. Om man maxar allt så blir det ju 4,5+9 och då räcker ju knappast 20A.

[jonas 10]

Hej bullo.vilken tank temp menar du?är det den på diagnos som i bland är på 65 så värms den inte med elpatron det är den andra tank tempen som man ser på  första sidan på tanken

[Bullo]

Hej Jonas.

Nä jag menar den tanktempen som är i botten av pannan som värms där VP lämnar sin energi (som det står i manualen). Börvärdet ser alltid ut att ligga 5 grader över börvärdet för radiatorvärmen.
Jag stängde av VP en kort stund igår och då blev börvärde för tanken och radtemp samma.
undra varför.