Ämne: spetsvärme på sanyo co2

[Fredde_H]

Har inga problem med igenisning på min VP,har dock bara haft ner till -7 grader,får bara lite lätt rimfrost på den,avfrostningen går igång ungefär var fjärde timma.Har programvara från 050517.



Mvh Fredde...

[Kaj]

Hallål,

Hur är era pumpar är placerade? Står det under tak eller ute i det fria? Anledningen är att jag inte observerat motsvarande problem som ni har - trots att jag har program 050224. Min VP står lite skyddat under ett takutskott. Finns det några andra betingelser som verkar vara gemensamma för när påisning sker? Är det vid kallt väder, fuktigt väder....

Efter lite kontakter med Ahlsell tror jag att alla VP har samma mjukvarufel - men det visar sig uppenbarligen inte på alla - varför?

Som en notis, min VP har oxå de nedersta slingorna opåverkade av frost etc.

Kaj, jag undrar om du verkligen har rätt när du säger att den skall gå i 65 läge för mest effektiv drift. Såvitt jag kunnat förstå är skillnaden i huvudsak att man sänker hastigheten på laddpumpen för att få högre uttemp. Om det hade varit så är jag övertygad om att Ahlsell hade angivit COP vid 65 graders drift. Bullo, om din pump går i 65 graders läge och effektbehovet i huset är större än 4,5kW så kommer ju inte nederdelen av tanken att värmas upp i någon nämnvärd utsträckning - det vattnet går ju upp i topppen på pannan.

Hej Alla!
Som svar till Markus O och bgn hänvisar jag till mina erfarenheter i mitt förra inlägg. Jag utgår ifrån den max temperatur man får på VP-ut vid olika hastigheter på laddpumpen. 99% ger aldrig högre än 55, möjligen 57-58 °C. 99% finns i alla 3 börvärden, 44, 51 och 55,  utom i läge 65. Där går laddpumpen antingen på 39% eller 19%. Då får jag 65 - 69°C
på VP-ut.

Per menar att låg temperatur och flöde in till gaskylaren i VP:n ger högst COP. Jag tycker det stämmer eftersom det varmaste vattnet på VP-ut fås vid 39 resp. 19 %:s hastighet på laddpumpen. Det tillsammans med låg temp på VP-in ger högt delta = högt COP.

Om vi antar att VP-in är 32°C och laddpumpen går på 99% medför det ett Delta T på 55 -32 = 23°C. Om däremot laddpumpen har 19% medför det 68 - 32 = 34°C. Alltså, högre Delta och COP.

Jag återkommer beträffande manualen och 99%. Jag hittade inte det nu.

Freddie! Du bevisar min teori om att program 050517 ger bra funktion hos SANYO CO2. Mycket små nedisningsproblem. Men Bullo motbevisar det.
[Kaj]

[PerJ]

Effekten på gaskylaren och därmed prestanda och COP på värmepumpen beror på två parametrar, den viktigaste är låg inkommande temperatur. Den näst viktigaste är ett högt flöde. I praktiken är dessa två parametrar motverkande.

Efter att man strypt ned radiatorsystemet och fått ned returtemperaturen tillbaka till tanken och VP .Då gäller det att inte förtöra skicktningen i tanken genom att ha ett högre flöde till gaskylaren än vad man har från radiatorerna. Har man det så kommer man att värma returen till gaskylaren med en del av överflödet man har i gaskylarkretsen genom tanken. Man tappar verkningsgrad.

Ovan gäller då man har ett spetsbehov och elpatronen jobbar tidvis.

När sedan värmebehovet minskar så mycket att VP klarar hela värmebehovet utan spets kommer tanken att värmas upp och VP stannar. Detta beror då på att shunten stänger ut till radiatorerna, flödet in i tanken från radiatorena minskar. Man får mer flöde i gaskylarkretsen och man laddar tanken.

Rent praktiskt så ska inte temperaturen på vattnet till gaskylaren vara varmare än vattnet från radiatorerna, helst svalare pga tappvarmvattenförbrukningen som borde sänka returen ytterligare om allt skulle fungera enligt teorin.

Låg inkommande temperatur till gaskylaren ökar verkningsgraden och effekten.
Högt flöde in till gaskylaren borde öka effekten något, men vinsten äts nog direkt upp om man då får en höjd temperatur in till kylaren.

När VP klarar hela effekten utan spets så bord den stanna när man nåt önskad temperatur mitt i tanken. Man borde inte köra kompressorn tills tanken är helt fylld, eftersom man då på slutet får höga returer till kylaren och därmed kass verkningsgrad.

PerJ

[Fredde_H]

Elen går in och stöttar med 1,5Kw lite då och då redan vid -2 grader.kör på huskurva 49* och har ca 23 grader inomhus,tycker laddpumpen jämt går på 99%.men det kan ju hända att jag har ett effektbehov som är större än 4,5Kw.

[pera]

Hej maxfil hade samma problem med min Co2 konstaterade att utegivaren vp var igen isad fick avrosta hella vpn genom att tabort plåten framför fläkten så man komm åt förångaren på in sidan isade av hella förångaren totalt så det inte fans en is bit kvar fins inte ett avfrostnings progrm som kan ta dän den här is bildningen. När all is var borta tog jag bort utegivaren från sitt fäste på förångaren och hängde den löst en bit i från förångaren kolla bilden inte en mis i avfrostningarna sedan des ! isa av ute givaren också i min var det som en homogen isbit detta var troligen felet effter som temp difen mellan utegivare vp och komp temp är en av faktorena till att starta avfrostningen eftersom utegivaren vp var igen isad efter blöt snö och förångarens minus temp var ju inte temp difen så stor att det var dags att avfrosta. Troligen är kåpan till utegivaren inte så bra utformad efftersom den blöt snö somkom kan frysa fast på den.

[Maxfli]

Jag vill bara berätta att jag är tillbaka på bana och pumpen fungerar som den skall sedan ett dygn tillbaka. Avfrostningen fungerar som den skall och ingen isbildning.
Jag hade tidigare fått rådet att ta bort min is med en värmepistol vilket jag gjorde några gånger men jag fick då omedelbart tillbaka isen igen. Jag pratade då med Ahlsell igår och fick rådet att täcka pumpen med en pressenning och ställa in värmefläkt så att det blev varmt kring hela pumpen. Jag lät Värmefläkten gå i 3 timmar och då hade all is försvunnit. Drog sedan igång pumpen igen och allting fungerar perfekt. Som "pera" skrev så verkar det som om utegivaren lätt blir nerisad och min var som en homogen isklump. Jag har gjort en iaktagelse nu när pumpen går som den skall och det är att det bildas två små istappar under utegivaren vilket kanske tyder på att den inte har en optimal utformning och att det lätt bildas is kring den.
Enligt Ahlsell så kommer det ett nytt kort kring den 10 januari som skall bytas ut i utedelen. Detta kort har en annan algoritm för avfrostning samt att den skall avfrosta med en något högre temperatur.

Jag önskar alla här på forumet Ett Gott Nytt År.

[Rickard]

Sverigepumpens uppgraderade avfrostningsalgoritm verkar vara ett misslyckande, istället för att avfosta vid behov går den över och avfrostar oavsett om det behövs eller ej om utetempen blir under -10ºC ute.

Här i norra sverige kan värmepumparna gå länge utan avfrostning när det är kallt och torrt klimat, alltså en försämring (för de som inte hade en krånlande maskin sedan tidigare)

Hoppas att Sanyo/Ahlsells löser det på ett bättre sätt på sin Co2-värmepump.

[Janne El-Energi]

Hej maxfil hade samma problem med min

Co2 konstaterade att utegivaren vp var igen isad fick avrosta hella vpn genom att tabort plåten framför fläkten så man komm åt förångaren på in sidan isade av hella förångaren totalt så det inte fanns en is bit kvar finns inte ett avfrostnings program som kan ta dän den här is bildningen. När all is var borta tog jag bort utegivaren från sitt fäste på förångaren och hängde den löst en bit i från förångaren kolla bilden!

Inte en miss i avfrostningarna sedan dess  ! isa av ute givaren också i min var det som en homogen isbit detta var troligen felet efter som temp diffen mellan utegivare vp och komp temp är en av faktorena till att starta avfrostningen eftersom utegivaren vp var igen isad efter blöt snö och förångarens minus temp var ju inte temp difen så stor att det var dags att avfrosta.

Troligen är kåpan till utegivaren inte så bra utformad eftersom den blöt snö som kom kan frysa fast på den. b00k

Se ovan citat Ni som har CO2 VP. Avfrosta er givare och täck den så att den ej blir isbelagd  mer så får ni se att eran VP fungerar mycket bättre med avfrostning.

Det tror jag är den stora missen Från fabrikanten..

[jonas 10]

Hur länge ska den avfrosta och hur många gånger per dygn

[Janne El-Energi]

Har inga problem med igenisning på min VP,har dock bara haft ner till -7 grader,får bara lite lätt rimfrost på den,avfrostningen går igång ungefär var fjärde timma.Har programvara från 050517.



Mvh Fredde...

Se vad Fredde skriver, jag vill föruspråka lite oftare (var timme har man normalt på andra L/V VP )
Sen i ca 2-7min beroende på isbildningen.

Det bör Sanyo/Ahlsells lösa med deras förändring...

/Janne

[kolbass]

jag tror inte man ska stirra sig blind på att kompressorn i ute delen går mycket . Kompressorn mår bra av att gå hela tiden för många start och stopp sliter på den. Det är därför som kompressorn hastiget styrs.
Laddpumpen styrs även den efter tank temperatur ,får man börvärde (65) i tanken styrs pump hastiheten ner och kompressorns hastigehet upp och då laddas tanken samt att tanken för tappvarmvattenladdas till 60 grader, när tappvarmvattnet kommit upp till (60)
så går pumpen tillbaka till normal läget dvs. värmepumpen värmer (+5) över inställt börvärde .

Jag kan ha fel men det är min fundering hur den fungerar .

[bgn]

PerJ,

Såvitt jag kunnat observera förstörs inte min skiktning i tanken av då laddpumpen kör med högsta hastighet. VPin brukar inte röra sig markant upp (från de normala 30 graderna) vid 30/50 läge på pumpen - även då värmebehovet i huset understiger VPns effekt och tanken laddas.

Vid 65 graders läget ökar ju delta till 35 grader (65-30) till skillnad från 20 grader vid 50/30. Alltså en skillnad på 35/20=1,75. Men laddpumpen går ju från 99% till 19%. Cirkulationspumpen är en WILO RS25/6. Såvitt jag kunnat utläsa så minskar flödet mer än med en faktor 1,75. Slutsats: Om VPn jobbar lika hårt för 65 läget så är COP sämre. PerJ, är jag helt ute och cyklar här?

Om detta nu stämmer undrar man ju lite varför VPn fortsätter att jobba i 65 graders läge om behovet är större än effekten VPn ger.

[bgn]

pera,

Jag hoppas att det är som du säger. Skulle vara bra att få detta bekräftat - man vill ju inte gärna (som Rickard antyder) ta en quick-fix från Sanyo bara för att lösa ett akut problem. Det finns sannolikt någon draw-back med denna nya algoritm (mer avisning, sämre funktion?).

Det du säger låter trovärdigt och kan ju vara en förklaring till att vissa av oss inte har fått detta problem, medan andra har. Har du varit i kontakt med Sanyo/Ahlsell?

[Markus O]

PerJ och Kaj, tack för era svar.
Jag håller med i ert resonemang kring COP, men jag är inte övertygad vad det gäller avgiven effekt (och förmågan att värma tanken upp till 65 grader).
För att lösa problemet behöver man inte ta hänsyn till hur uppvärmningen av vattnet sker (eller tänker jag fel?). Avgiven effekt är endast beroende av delta T och flöde.

Om vi använder siffrorna I exemplet som Kaj gav är avgiven effekt högre vid 99% än vid 19% (vid 99%=8,2 kW, vid 19%=2,5 kW).
Fortfarande med antagandet att  % Laddpump anger en procentandel av ett maximalt flöde och att detta maxflöde är 600 liter per timme.
Det skulle vara intressant att veta vad det verkliga maxflödet är med det kan man ju beräkna exakt vilken effekt värmepumpen ger. Är det någon som vet detta?

/Markus

[PerJ]

bgn, Markus 0

För det första så tror jag inte att flödena är proportionella mot signalen som visas på styreneheten. Dessutom är maxflödet delvis beroende på verklig rörlängd i varje installation.

Är det någon som vet hur Wilopumpen regleras, reglerar de den genom att sänka spänningen till pumpen, borde vara ganska lätt att mäta med en multimeter, eller kör de nån form av pulsbreddmodulering (start och stopp med korta intervall), rn sista möjlighet är genom frekvensreglering.

Snart är det nog dags att nån installerar en flödesmätare...

Är det så att returen till VP:s gaskylare inte påverkas av att man ökar flödet så är det bättre att köra det höga flödet på kretsen till gaskylaren. Beroende på hur gaskylaren är dimensionerad så kan det finnas några procent att vinna på att öka flödet. Det intressanta är vilken temperatur gasen har efter gaskylaren, låg temperatur hög effekt och verkningsgrad.

Är det någon som lättat på plåtarna och tittat in på maskineriet? Om man loggar denna VP är det intressant att mäta temperaturen på den avkylda gasen ut från kylaren och jämföra den med vattentemperaturen in i gaskylaren.

PerJ