Ämne: spetsvärme på sanyo co2

[jonas 10]

hur blev det när du sänkte kurvan till 40

[kylkungen]

Någon som mätt förbrukningen på vp:n

Min ligger på 10 - 12 A. Vore kul med nått att jämföra med.
Förbrukning VP 55 - 65 kWh / dygn + el tillskott = dyrt
Kunde nog lika gärna köra direkrverkande  

Tycker även att det är lite taskig info om anläggningen från lev.
Skall man klara sig när det blir riktigt kallt lär man ha 25A säk i kåken.
vilket medför att ev besparing går delvis åt till att betala dyrare anslutningsavgift.
 
elsteg 9kW = 13A / fas
vp (en fas) = 12A drift

[Bullo]

Hej!

Som relativt ny Sanyo CO2 ägare (sedan 24/10) har jag följt denna tråd med stort intresse. Det är trist att höra om problemen med pumpen men jag måste säga att jag inte känner igen dom själv.

UTETEMP      -7 C
TANKTEMP   (65) 37 C
RADTEMP      (45) 44 C
ELPANNA      (55) 57 C
STRÖM      (20) 15A
SHUNTVENTIL   O
LADDPUMP   19 %
VP VATTEN IN   38 C
VP VATTEN UT   69 C
KOMPR TEMP   99 C
UTE TEMP      -9 C
FÖRDRÖJ EL EJ AKTIV   

Enligt samma meny är programdatumet 050517. Tack förresten PerJ angående tipset med 1/3 steg på cirkulationspumpen.

Eftersom det fungerar hos dig har du sett hur av frostningen går till och hur ofta den kommer..?
Blir det som jag beskrev att värmeflödet går baklänges?

Tips till de som har problem justera flöde enligt vad Grover har gjort, så gör det nog VP effektivare.
(minska flöde till lägsta möjligt).

Hej Janne.
Jag svarade på ditt mail men jag fick tillbaka att det inte gick igenom.
Funkar inte din email adress?
Eva

[Freddi]

Hej

Är det cirk.pumpen ut till VP:n ni menar man ska ställa ner???
Min står på 3:an och det är väl det enda jag inte varit på och justerat.

Hade det senaste dygnet 100kW inkl. hus el. av de var 75-80kW som Värme-
systemet tog.
Jag har ej heller nu när det varit kallare att Vp:n levererat högre temp än 53* på Vp ut.
Så mina elsteg har varit till en del.

[Bullo]

Har man två cirkulationspumpar? Jag har bara sett en och den sitter till raditorerna.
Måste kolla när jag kommer hem.

[bgn]

Hallå,

Liksom Grovers verkar min CO2 funka bra, men man vet ju aldrig. Innan installationen hade jag en elförbrukning på ca 30000kWh/år (ink. HH) och min kalkyl antydde en besparing om ca 13000kWh/år. I kalkylen var snittförbrukningen (ink. HH) i december 80-85kWh, vilket verkar hålla mot faktiskt utfall. För de som baserar sin förväntade besparing på Ahlsells reklam skall man vara medveten om att den räknar på 30000kWh värme+VV, dvs utan HH.

Jag är lite osäker på pumpens olika lägen (om man kan kalla det det). I det en läget kör man fram temperaturer som ligger strax över framledningsbehovet (typ 40 grader), men var 4e start kör man upp till 65 grader. Jag har uppmätt strömförbrukningen vid 30 grader in och 50 grader ut till runt 10A (för VP). Däremot vid 35 in 65 ut så har jag sett strömförbrukning uppemot 13A. Båda dessa var vid ca -6 grader. Frågan är om VP alltid lämnar 4,5kW för i så fall är läget med 65 grader ut inte särskilt bra (ur COP synpunkt). Jag har observerat från tid till annan att pumpen "fastnar" i 65 graders läget eftersom den aldrig kommer upp till den temperaturen då det är kallt ute. Frågan är om det är bra eller inte. Svaret på den frågan tror jag beror av om pumpens värmeeffekt ökar vid 35-65 läget jämfört med 30-50.

Har någon en ide på hur man på ett smidigt sätt kan mäta värmeeffekten som VP avger?

För info. uppvärmd yta ca 200kvm i stockholm.

[Freddi]

Hej Bullo !!

Det sitter en på framsidan på pannan under den nedersta täckplåten,
den är bara att lyfta lite uppåt och haka av.
Jag hittade den först själv idag!!!

[Bullo]

Hej Bullo !!

Det sitter en på framsidan på pannan under den nedersta täckplåten,
den är bara att lyfta lite uppåt och haka av.
Jag hittade den först själv idag!!!

Just!
Det ska jag ta och kolla upp när jag kommer hem. Den kanske står på max.
 

[bgn]

Hmmm, VPs cirkulationspump undrar jag om man verkligen skall pilla på. Det står uttryckligen i manualen att den skall stå på högsta hastigheten. Flödet genom VPn styrs ju sedan av pannan (19%, 39%, 59%, 99% etc) på nåt sätt och det kan nog bli generalknas om man ändrar pumpens grundhastighet.

[Bullo]

Hallå,

Liksom Grovers verkar min CO2 funka bra, men man vet ju aldrig. Innan installationen hade jag en elförbrukning på ca 30000kWh/år (ink. HH) och min kalkyl antydde en besparing om ca 13000kWh/år. I kalkylen var snittförbrukningen (ink. HH) i december 80-85kWh, vilket verkar hålla mot faktiskt utfall. För de som baserar sin förväntade besparing på Ahlsells reklam skall man vara medveten om att den räknar på 30000kWh värme+VV, dvs utan HH.

Jag är lite osäker på pumpens olika lägen (om man kan kalla det det). I det en läget kör man fram temperaturer som ligger strax över framledningsbehovet (typ 40 grader), men var 4e start kör man upp till 65 grader. Jag har uppmätt strömförbrukningen vid 30 grader in och 50 grader ut till runt 10A (för VP). Däremot vid 35 in 65 ut så har jag sett strömförbrukning uppemot 13A. Båda dessa var vid ca -6 grader. Frågan är om VP alltid lämnar 4,5kW för i så fall är läget med 65 grader ut inte särskilt bra (ur COP synpunkt). Jag har observerat från tid till annan att pumpen "fastnar" i 65 graders läget eftersom den aldrig kommer upp till den temperaturen då det är kallt ute. Frågan är om det är bra eller inte. Svaret på den frågan tror jag beror av om pumpens värmeeffekt ökar vid 35-65 läget jämfört med 30-50.

Har någon en ide på hur man på ett smidigt sätt kan mäta värmeeffekten som VP avger?

För info. uppvärmd yta ca 200kvm i stockholm.

Om den ska köra till 65 grader var 4:e start så undrar jag hur det går till? Vår Vp går konstant. Hade ett stopp i fredags sen har den gått hela tiden igen.

Vår VP har gått sen start 7/11 1080 drifttimmar och varit igång 950 av dessa. Låter mycket tycker jag. Så det är svårt att få att den sköter sig var 4:e timme?!

[fisherman]

Har följt denna tråd med stort intresse sedan jag själv har en co2 pump sedan i aug-05. Cirkulationspumpen under pannan som ni talar om styrs av pannan precis som bgn säger. Däremot skall man ställa in ett lågt flöde på cirkulations pumpen som sitter över pannan dvs till radiator slingan. Var fjärde uppstart till 65 grader precis som någon tidigare har sagt. Men när inställd sommargräns överskrids så värmer den upp till 65 grader vid varje uppstart. Ställ ner sommargränsen under nuvarande ute temp så får ni se. Min pump går ca: 20-22tim/dygn med ute temp -5 min kåk är 115m2. Lågt flöde verkar vara tricket för att få denna pump att funka bra. Har ej mätt pumpens elförbrukning/dygn än. En lustig insedent var vid ett tillfälle hade pumpen gått 24,25tim på ett dygn i logg menyn förklara det den som kan.

[bgn]

Jag är osäker på varför man skall ställa in ett lågt flöde på cirkulationspumpen. Som jag uppfattat pumpens funktion så gäller det att få en så låg returtemperatur från värmesystemet som möjligt. Detta torde kunna uppnås genom att ha ett lågt flöde med ett högt delta, men samma effekt borde ju rimligen kunna erhållas om man har ett högt flöde med litet delta - då givetvis med förutsättningen att framledningstemperaturen är låg.

Så vitt jag förstått så kör VPn fram 50 grader även om börvärdet i tanken är 40 grader. Alltså, deltat i värmesystemet har ingen direkt påverkan på deltat som VPn ger. Jo, rättelse, om man kör med en värmekurva som hamnar på framledning över 50 grader måste ju VPn lämna varmare vatten än 50 grader. Detta undrar jag om det verkligen är effektivt (se tidigare inlägg). Jämför man med de data som Ahlsell lämnat (se manualen) avseende COP så gäller dessa för 30/50 ned till -7. För lägre temperaturer gäller 35/55 respektive 40/65. Om det nu varit så att det hade varit bättre med 40/65, eller 30/65 (vilket jag har ibland) så tror jag nog att man kört pumpen i detta läge kontinuerligt.

Jag tror, utan att egentligen ha något på fötterna, att man skall eftersträva låga returtemperatur (säg ca 30 grader) från värmesystemet. Hur man når dit tror jag kanske inte är så viktigt, men jag undrar om det verkligen är effektivt att tvinga pumpen i lägen där returtemperaturen kommer uppemot 40 grader (tycker mig ha sett såna inlägg) - bara för att få ett högt delta i värmesystemet.

Men, det kan ju visa sig att jag har helt fel i mina antaganden - även om jag inte tror det, för då hade ju Sanyo kört pumpen i 65 graders läge hela tiden.

[jonas 10]

Ska man ställa somargränsen på -5 då eller

[PerJ]

Effektavgivning från radiatorer.

Har man en normal radiator typ TP21 eller liknande som är utlagda för 55/45ºC vid dimensionerande utetemperatur så får man följande temperaturer om man vill ha ut konstant effekt vid andra flöden.

Vid dimensionerande utetemperatur: 100% effekt
150% flöde ger 53,1/46,5ºC på framledning resp. retur
100 % flöde ger 55/45ºC på framledning resp. retur
50% flöde ger 60,9/40,9ºC på framledning resp. retur
33% flöde ger 67,3/37,3ºC på framledning resp. retur

Vid 0ºC utetemperatur 54% effekt
150% flöde ger 40,6/37,1ºC på framledning resp. retur
100 % flöde ger 41,6/36,2ºC på framledning resp. retur
50% flöde ger 44,7/33,9ºC på framledning resp. retur
33% flöde ger 48,1/31,9ºC på framledning resp. retur

Genom att sänka flödet och höja framledningstemperaturen så kan man i ett 55/45 system normalt sänka returtemperaturen med 5-7 grader genom att gå från 100% flöde till 33% flöde.
Höjer man flödet så stiger returtemperaturen, för att det inte ska bli för varmt måste man sänka framledningstemperaturen.

En sänkning av returtemperaturen till VP ger ca 2%/ºC högre värmeeffekt och COP, alltså pratar vi om ca10-15% högre effekt ut ur VP vilket i sin tur gör att tillskottet går in 2-3ºC lägre än om man kört fullt flöde.

Var även observant att enstaka radiatorer kan kortsluta systemet och höja returen rejält

PerJ

[bgn]

PerJ,

Eftersom VPn i detta fall jobbar mot en sorts acktank, så blir det ju returtemperaturen i värmesystemet som kommer ned i botten på tanken. Vilken temperatur på framledningen som används styrs ju genom att shunta in lagom mängd varmt vatten. Jag tycker därför inte att högt delta i själva värmesystemet torde vara det viktigaste, utan snarare att se till att man har en låg temperatur på returen. Ett sätt är givetvis att jobba med högt delta.

Men som ett led i ekvationen: Jobbar verkligen Sanyos CO2 pump effektivast i fall med 35/65 på retur/fram till VP. Av vad jag uppmätt så drar VPn i vissa fall uppemot 30% mer effekt för att köra 35/65 fallet. Blir uteffekten av VPn verkligen 30% högre - jag är tveksam. Detta baserar jag på att flödet vid 30/50 fallet normalt är 99% (anges av pannan) och vid 35/65 är det 19%. Om nu pumpens angivande av flöde stämmer med verkligenheten får man alltså en ett delta som är dubbelt så högt, men flödet går ned med en faktor fem. Summa: Man får en lägre värmemängd till en högre kostnad. Om flödesangivelsen i pannan stämmer så bör man således se till att jobba så att framledningen inte överstiger 45 grader (och helst lite lägre så att blandningstemperaturen där VPn lämnar sin värme räcker) eftersom VPn laddar acktanken med ett börvärde som ligger ca 5grader över börvärdet.

Jag blir gärna överbevisad om mina tankegångar är fel. En nyckelfråga är hur effekten ur VPn beror av ingångsparametrarna - men detta går givetvis inte att utläsa någonstans.