Ämne: Biltemas 6w solpanel

[Ewald]

Jag vet.
Det var lika i våras när jag letade och helt plötsligt fanns de bara.

I Västerås finns de just nu men det är lite för långt bort för dig.

Ja, Västerås är lite för långt bort.

Men jag gjorde ett bra klipp på Gekås idag. Har köpt en cirkelsåg för 99 Kronor! Får se om den duger ngt ... har också köpt en del annat där.

Vill man slippa krångliga Ebay-affärer måste man komma till Sverige och handla här.

Vädret är bättre här, folket är trevligare, frukosten är billigare, Gekås är billigare!! 

[Roland]

Det är en "buck" konverter, lägre spänning = högre ström.

Är det verkligen det? Det finns ju ingen induktans vilket är en förutsättning för att få en buck converter att fungera om jag har förstått det rätt. Jag tolkar kretsen som att batteriet laddas med pulser vars spänning ligger betydligt över vad som krävs för att ladda med medelströmmen.

Att solcellerna arbetar med maximal effektivitet spelar ingen roll om en del av effekten inte kommer batteriet till nytta. Att ladda med strömpulser som är 10 gånger större än medelströmmen betyder att ohmska förlusterna ökar en faktor 10. Spänningsfallet blir 100 gånger större men under en tiondel av tiden. Jan verkar också vara inne på det:

När det är 20v i kondingen och det feta reläet slår till så hamnar 20v rakt över ett batteri som innehåller 12v.
Det är 8v överspänning i en puls och det måste ta vägen någonstans, rakt in i batteriet.

[GDS-Jan]

Nej, du har rätt, det är en switchad kapacitans konverter (usch vad illa allt sånt här låter på svenska).
Och ja, den har förluster som skulle bli mycket mindre genom att ladda en induktans istället.

Men det var bara ett test av konceptet.
Den riktiga laddaren blir med en Arduino istället.

Var hittar du den ohmiska förlusten?
De enda resistanserna i pulsen är i mosfet, ESR för kondensatorn och ESR i batteriet?

[Fattiglapp]

Återigen då, jag är rätt kass på elektronik, men det behöver inte hindra att man klurar ändå. Så jag frågar om denna fundering skulle funka, och tar återigen risken att skjuta i stolpen

Om man sätter säg 12-13 st 1,2V uppladdningsbara AA batterier i serie med varandra, och sedan har ett 12V batteri permanent kopplat att laddas från dessa så skulle spänningen i AA-slingan vara högre än den i batteriet och det kan ta emot laddning som jag fått lära mig här.

Sedan kan solpanelen ladda samtliga AA-batterier parallellt. Vanliga dioder får svara för att ingen ström går fel väg. Så fort panelen ger över 1,2 V skulle AA-batterierna ta emot laddning om än lite, och kontinuerligt vidareladda 12voltsbatteriet.

Skulle detta fungera?
Vad jag själv kan tänka mig är att det blir dumt med kanske 17-18V laddning på småbatterierna även om de laddas ur i takt med uppladdningen. Är det så?

[Mike]

Bygger ni inte runtomkringlösningar nu som är dyrare än färdiga regulatorer?
http://solarlab.se/solpanel/cmp03.html

[Fattiglapp]

Jag kan bara svara för mig själv. Jag har inte tänkt att göra någonting, min panel ligger bara i garaget till ingen nytta, och inte har jag tänkt att ha den till något heller.

Men det är kul att spåna lite, även om jag har femhundra saker att prioritera innan jag skulle kunna tänka mig att göra något med den

[Roland]

Var hittar du den ohmiska förlusten?

I kondensatorn, kablarna till batteriet och i själva batteriet. Om batteriets spänning är 12 V och kondensatorn är laddad till 20 V måste det initialt bli så hög ström när kondensatorn ansluts till batteriet att det blir 8 V spänningsfall i resistanser på olika ställen. Det kan ju inte bli så att det blir några volt över någonstans.

[Ewald]

Hur skulle det fungera att ladda en el-bil.

Om man sätter upp speciella solceller på taket (integrerad i bilens tak t.ex). ... pga optiska skäl.

Men verkningsgraden på solcellerna är för låg för att kunna ladda en bil på riktigt.

Men tänk på att man är inne på IKEA, Gekås, Mc Donalds eller Biltema medan bilen står i solen och producerar el.

Men hur skulle man kunna konstruera en hybridbil för att det fungerar med solcellerna så bra som möjligt.... 

[Ewald]

Bygger ni inte runtomkringlösningar nu som är dyrare än färdiga regulatorer?
http://solarlab.se/solpanel/cmp03.html

Förstår inte varför man ska göra det.

Man kan väl inte få mer el än vad solpanelen (t.ex. en på 6 W) levererar.

Annars kann man ju välja en MPPT batteriladdare. Då väljer batteriladdaren alltid den basta arbetspunkten.
Dessa MPPT laddare verkar man idag kunna få billigt! 

http://www.ebay.de/itm/MPPT-Solar-Laderegler-Solarmodul-Solarpanel-TSTP-20A-12-24V-Solarladeregler-LED-/281130028734?pt=Solaranlagen&hash=item4174a7cebe

Men kanske är det Ingen MPPT batteriladdare och den som offererar den har skrivit fel .... 

Det verkar vara en riktig MPPT laddare, men den är dyr och löner sig väl aldrig ....

http://www.ebay.de/itm/MPPT-30A-LCD-Laderegler-12V-24V-Solapanel-Solarmodul-Solarregler-/141028220047?pt=Solaranlagen&hash=item20d5efdc8f

[TUCSONOR]

Förstår inte varför man ska göra det.

Man kan väl inte få mer el än vad solpanelen (t.ex. en på 6 W) levererar.

Annars kann man ju välja en MPPT batteriladdare. Då väljer batteriladdaren alltid den basta arbetspunkten.
Dessa MPPT laddare verkar man idag kunna få billigt! 

http://www.ebay.de/itm/MPPT-Solar-Laderegler-Solarmodul-Solarpanel-TSTP-20A-12-24V-Solarladeregler-LED-/281130028734?pt=Solaranlagen&hash=item4174a7cebe

Men kanske är det Ingen MPPT batteriladdare och den som offererar den har skrivit fel .... 

Det verkar vara en riktig MPPT laddare, men den är dyr och löner sig väl aldrig ....

http://www.ebay.de/itm/MPPT-30A-LCD-Laderegler-12V-24V-Solapanel-Solarmodul-Solarregler-/141028220047?pt=Solaranlagen&hash=item20d5efdc8f

Noe billigere her: http://www.ebay.com/itm/LCD-30A-MPPT-Solar-Panel-Regulator-Charge-Controller-12V-24V-380W-760W-With-USB-/271215053156?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f25ad4964

[GDS-Jan]

För det första är Biltemas 6w panel hopplöst ineffektiv.
Den är 530x360mm och vid full instrålning faller ca 133w solenergi på den.
Det är 1/20-del som blir el.

För det andra har jag redan visat att mina pulser ger 8watt ur 6w panelen.

För det tredje så värms den fort upp i solen, därför ger den så dåligt.
I -5-15 °C utetemp på vintern ger den 25% mera el.

Roland:
Vid full solinstrålning kan man säkert sätta klämmorna direkt på batteriet.
Då ger den 4.8watt på ett 12v batteri.

Min kondensator sitter inte i panelen utan i andra änden av kabeln så från panel till kondensator laddar den med låg medelström.

Mellan kondensator, mosfet och batteri är det 10cm kabel och RDSon är 0.42ohm så jag tror inte förlusterna är så stora.
Däremot kan det vara knepigt att hitta en pulstid och pulsförhållande som är optimalt för batteriet.

[Ewald]

För det första är Biltemas 6w panel hopplöst ineffektiv.
Den är 530x360mm och vid full instrålning faller ca 133w solenergi på den.
Det är 1/20-del som blir el.

För det andra har jag redan visat att mina pulser ger 8watt ur 6w panelen.

Ja, men vad ska du ha sådana paneler till?

Nja, solceller är oeffektiva. Monokristallina har den högsta verkningsgraden och den ligger kring 18 %.

Man bör utveckla en ny teknologi för att man kan få ut mer el per m² ... och enklare integrera prylarna i en design (biler, biltak, backrutor,... osv.).

[gossen]

Intressant med lite solceller och labbande, jag kom dock inte längre än inlägg 18 innan jag blev konfunderad.

Jag tror att Biltemas för 149kr bara fyller 2 funktioner, överladdningsskydd och underspänningsskydd.

Annars så direktladdar den batteriet från panelen.

Med direktladdning i fullt solsken: 12v x 0,4A = 4,8watt.

Med pulsladdning 1/10: 21v x 4A / 10 = 8,4watt.

Var kom den där extra effekten energin ifrån? Och framförallt, varför skulle det bli 10 gånger högre ström med mindre än dubbla spänningen?

Som vanligt så är det energi vi flyttar, i denna tråden går det från solcellerna till batteriet. Nyttan med denna puls-laddare är att man till viss del kan nyttja energi med "lägre värde" dvs lägre spänning för att ladda batteriet vilket man inte hade kunnat utan den kopplingen eller annan elektronik.

Energin till batteriet en solig dag kommer dock inte att bli bättre utan en lite lite mer avancerad lösning som kan optimera beroende på batteriets "nuvarande" status.

[Roland]

Det är lite äpplen och päron i Jans kalkyl. I första fallet räknas effekten på batterispänningen gånger strömmen. Spänningsfallet i solcellerna och effektförlusten där finns inte med. Tomgångsspänningen är förmodligen runt 22 V. Kortsluter man cellerna med en grov ledare är effekten i den yttre kretsen lika med noll. All genererad elenergi blir till värme i solcellerna. Det är extremfallet. Nu är det 12 Volt över batteriet och strömmen 0,4 A så det blir 4,8 W till batteriet. Sen är det (22-12)x0,4 W förluster i solcellerna (vet inte om man kan räkna exakt så när det gäller solceller).

I fallet pulsladdning är 21 V spänningen över kondensatorn vid urladdningens start. Spänningen över batteriet är fortfarande 12 V så den effekt som tillförs batteriet är densamma. Då strömmen är pulsad är det inte riktigt sant. Ohmska förlusterna i batteriet blir större när samma antal amperesekunder tillförs i form av pulser men det blir inte kemiskt lagrad energi så den energin har man ingen glädje av. I fallet pulsladdning tar alltså Jan med förluster som inte räknas med i fallet kontinuerlig laddning. Därför blir effekten högre.

Det är inte heller korrekt att strömmängderna, antalet As, är detsamma i bägge fallen. I fallet direktkoppling när solcellerna levererar ström till en last över vilken spänningen är 12 V måste strömmen bli större än om cellerna levererar ström till en last över vilken spänningen är 20 V. Det är bara att titta på diagrammet för spänning mot ström, som finns i något tidigare inlägg, ser ut. Vid direktladdning ger förmodligen solcellerna 5-10 % mer ström än om de arbetar vid den punkt där effekten är maximal. Men den arbetspunkten är inte intressant i det här sammanhanget. Den är av intresse först när man har en krets som kan göra om 21 V och 0,4 A till t.ex. 14 V och 0,6 A som då laddar batteriet betydligt snabbare. 

[gossen]

Den är av intresse först när man har en krets som kan göra om 21 V och 0,4 A till t.ex. 14 V och 0,6 A som då laddar batteriet betydligt snabbare.

Och det är exakt detta man vill uppnå  Och det är då en reglering gör nytta.
OM en solcell skulle ge hög ström men låg spänning så skulle man kunna nyttja det i en buck-boost eller liknande för att ge tillräckligt hög spänning för att batteriet ska ta laddning men då med en lägre ström.