Ämne: Brand i NIBE Fighter 310

[Rickard]

Hade jag tillverkar värmepumpar eller loggrar då hade jag varit väldigt intresserad av att reda ut orsaken för att se om det fans ett konstruktionsfel som kan orsaka samma fel igen.

Helt rätt, det är bara av erfarenhet och åtgärder av de brister som finns som man kan utveckla bättre och bättre produkter.
Att stämma företag till konkurs leder troligen inte till att det blir bättre, bara att manualerna hos kvarvarande tillverkare blir ännu tjockare.

[svmh906]

Nej, kan inte vara säker. Men vi har en granne med samma hustyp och samma VP. För ett eller kanske två år sedan drabbades han av ungefär samma sak, dock blev det inte till någon brand. Han ringde en Nibe-reparatör och beordrades att omedelbart bryta strömmen.
Dagen efter var reparatören på plats och felet visade sig vara kortslutning i eltillsatsen.

Så förmodligen var det samma sak här.

Kortslutning i elpatronen? Vad i hela friden, ska man bli orolig för sånt nu också? Har 410 (i princip en 310), kan inte bli såna problem ju, eller hur skulle sånt kunna hända? Menar att elpatroner har ju funnits i säkert 100 år eller nåt och då måste de "nyare" vara felfria.

[svmh906]

Det finns självklart en brandrisk i alla elektriska apparater, att begära att tillverkarna skall ta ansvar i all evinnerlig tid faller ju på sin egen orimlighet.
Jag tillverkar och säljer ju själv Logger 2020, och visst vet jag att det finns en liten risk att någon av de ingående komponenterna kan orsaka en brand, vilket skulle vara tråkigt, men att jag på något sätt skulle ta ett ekonomiskt ansvar för sånt, flera år efter att garantin gått ut, är ju helt orimligt.

Några synonym till evinnerlig är evig, oändlig, ändlös. Kan tycka att 6 år är långt ifrån.

[svmh906]

Frågan är var man drar gränsen! Skall samtliga elektriska produkter ha evighetsgaranti. När skall garantin och ansvaret sluta gälla? Vad är rimlig ålder? Har inte varit med om kortslutningar i elpatroner däremot fel som resulterar i att jordfelsbrytaren löser ut. Det var en splitägare som fick varmgång i kopplingsplinten till elpatronen. Jag ser över kopplingspunkterna ett par gånger under vintern. Har även utbildat frugan på att koppla in/ur elpatronen både hårdvaru och mjukvarumässigt om det skulle behövas. Så hon kan sköta allt när jag inte är hemma. Var förvånandsvärt ointresserad konstigt nog.

Intressant, pumparna kanske borde ha "helhetsgaranti" i minst ett antal ggr (5 ggr exvis?) längre än vad det kostar att värma med direkt el. Asch, konstigt formulerat kanske men ni fattar nog. Ibland undrar jag ifall det i långa loppet kan kanske bli billigare med direkt el, då slipper man en hel del dyra servicar gissar jag. Eller är det bevisat att en 310 verkligen blir billigare än en ren elpanna? nån som räknat på det? Hur länge måste 310 hålla för att den tjänat in sig? Och hur blir kalkylen med de nyare flvp:ar, de kostar väl minst minst 70 lax eller nåt?

[Rickard]

Några synonym till evinnerlig är evig, oändlig, ändlös. Kan tycka att 6 år är långt ifrån.

Det finns ju ett skäl till de krav som finns för garantier och reklamationsrätt, det är helt enkelt inte rimligt att begära att ett företag/en tillverkare skall ha ansvar över de produkter de tillverkar i mer än 3 år.
En anledning är att priserna om man hade större krav än så rimligen skulle bli högre, så att företagen kunde bygga upp en större ekonomisk buffert för att kunna överleva ett seriefel i den eller de produkter de tillverkar.

Tar man frågan ännu längre så ser man att de seriösa aktörerna lätt skulle kunna försvinna helt om man ställer för stora krav på tillverkarna.
Se bara på "hästhandlarfasonerna" som funnits inom luft/luft-värmepumpsbranschen de senaste 10 åren, rätt många företag har lanserat "billiga" värmepumpar med löfte om stora besparingar och toppkvalite, många av dem har tagit stora delar av marknaden, men när prylarna visat sig vara undermåliga har man helt enkelt försvunnit, lagt ned verksamheten från en dag till en annan, för att senare dyka upp igen under annat namn, och med nya produkter - redo att än en gång sälja stora mängder undermåliga produkter till priser som gör det svårt att konkurrera med kvalitetsprodukter, för företag som har en vilja att vara långsiktiga och arbeta med kvalite.

Visst, man kan kräva hur mycket som helst av tillverkare och leverantörer, men jag tror personligen att vi för tillfället ser de längsta garantier vi någonsin kommer att se, konkurrensen från lågprisländer, och handeln över internet, allt mer dirket från tillverkarna, utan garantier, kommer alldeles säkert göra att vi på bara några års sikt måste ändra reglerna för garantier och reklamationsrätt i Sverige, eller försvåra för privatimport och svarthandel på blocket, tradera och liknande sajter.

Som vanligt är det enkelt att klaga på hur läget är, och kräva allt mer långtgående ansvar från marknadens aktörer, men man måste lyfta blicken och se på samhällsutvecklingen, och den internationella handeln i stort för att förstå åt vilket håll utvecklingen är på väg.

Som jag ser det kommer garantier i viss mån, och i vissa branscher vara ett konkurrensmedel, men i andra branscher kommer det att försvinna mer eller mindre helt och hållet - långsiktigt tror jag att lagkraven på garantier och reklamationsrätt måste slopas mer eller mindre helt och hållet om vi vill ha någon inhemsk handel att tala om, eller så måste internationella regler upprättas, vilket skulle innebära ett handelshinder som jag gör den typen av avtal helt omöjliga - hur skulle det se ut om ett kinesiskt företag vore tvunget att utan kostnad ta tillbaks och felsöka/reparera en defekt värmepump som en privatperson från Sverige köpt via nätet...

[Karaby]

Den här tråden verkar ha kantrat ordentligt. Efter det att jag som trådskapare informerat om en händelse där vår vp fattade eld som medförde tämligen stor förödelse och där jag i kontakt med leverantören i stort sett utlovads stöd, till att numera istället inrikta sig på export, USA-juridik och minskade garantier resp leverantörsåtagande.

Jag föreslår att det skapas en ny tråd som kan behandla dessa saker.

Jag har beskyllts för att kräva evinnerlig garanti på den brunna värmepumpen. Så är det inte alls. Pumpen var som tidigare sagts 6 år gammal och hade det varit så att något inne i pannan havererat hade jag naturligtvis insett att det bara hade varit till att ta upp börsen och få felet åtgärdat.
Men när felet, som i detta fall, orsakar en förödande brand då anser jag att leverantören borde både  visa och ta ett större ansvar.

Jag vet inte vad som hänt om det hela hade skett under natten då vi har vårt sovrum intill grovköket där pannan var placerad. Vågar inte ens tänka på konsekvenserna.

Med detta avslutar jag mina inlägg i denna tråd.

[Bingoberra]

Tror jag är på samma linje som trådskaparen, dvs rena funktionsfel ska konsumentköplag och tillverkaren eventuella extra garantier gälla.

Men för ett fel med risk för personfara bör leverantören ha eller på eget initiativ ta ett mer långtgående ansvar. Hur billigt man än köper så kan leverantören aldrig göra sig fri när det gäller personsäkerheten!!!

Detta ska gälla för alla tillverkare oavsett ursprungsland. Hur leverantören tänkt i detta fall vet jag inte eftersom vi bara hört den ena sidan men verkar konstigt att man inte ens gjort ett besök och undersökt pumpen.

För att sova gott om natten hoppas jag alla har fungerande brandvarnare på väl valda platser.

[Rickard]

Den här tråden verkar ha kantrat ordentligt. Efter det att jag som trådskapare informerat om en händelse där vår vp fattade eld som medförde tämligen stor förödelse och där jag i kontakt med leverantören i stort sett utlovads stöd, till att numera istället inrikta sig på export, USA-juridik och minskade garantier resp leverantörsåtagande.

Jag föreslår att det skapas en ny tråd som kan behandla dessa saker.

Jag har beskyllts för att kräva evinnerlig garanti på den brunna värmepumpen. Så är det inte alls. Pumpen var som tidigare sagts 6 år gammal och hade det varit så att något inne i pannan havererat hade jag naturligtvis insett att det bara hade varit till att ta upp börsen och få felet åtgärdat.
Men när felet, som i detta fall, orsakar en förödande brand då anser jag att leverantören borde både  visa och ta ett större ansvar.

Jag vet inte vad som hänt om det hela hade skett under natten då vi har vårt sovrum intill grovköket där pannan var placerad. Vågar inte ens tänka på konsekvenserna.

Med detta avslutar jag mina inlägg i denna tråd.

Den här typen av problematiserande diskussioner blir ofta resultatet av den typ av "information" du delgett forumet.
Det finns som sagt en förståelse för att man som kund kan känna att tillverkarna borde ta ett större ansvar, och visa ett större intresse, och som jag tidigare skrev, om dom lovat dig att ställa upp, men sedan backar - så är det ju i princip bara detta du kan klaga på.
Dock, när det gäller det rent juridiska ansvaret så har Nibe troligen inte gjort något fel.
Att de specifikt i detta fall gett dig en förhoppning om hjälp, för att sedan ändra sig KAN dock bero på det jag skriver i mitt inlägg innan, de konkurrerar på en global marknad, och om de i alla lägen skulle ta på sig ett större ansvar än sina konkurrenter så skulle det troligen på sikt innebära att de mer oseriösa skulle bli kvar och Nibe skulle försvinna.
Att olika individer på ett och samma företag tar olika beslut i frågor som dessa får man se som normalt, och lika normalt får man nog se att personer som du, som känner sig svikna av löften som inte hålls, med hjälp av "utpressning" i ett forum som detta försöker få Nibe i detta fall att tänka om.

Då denna typ av utpressnings/smutskastningsinlägg är emot regelverket så har jag i princip två val.

1. Jag raderar inläggen
2. Jag initierar och underhåller en mer problematiserande diskussion som belyser inte bara det svek som trådstartaren påstår sig ha blivit utsatt för, utan även det rimliga i att företaget ifråga skall avkrävas den typ av ansvarstagande som trådstartaren efterfrågar.

Du måste förstå att det är omöjligt för mig att veta om du alls har fått några löften, eller om det var ett tröstande svar, att de skulle titta på saken för att se om de kunde hjälpa dig, eller om du helt enkelt via detta inlägg bara vill få dem att krypa till korset för att ersätta dig för de utgifter du haft.
Möjligheterna är många, och det är för mig/oss omöjligt att veta hur pass seriös du och andra personer som startar denna typ av ämnen.
OM företaget ifråga vill framstå som ärliga och ansvarstagande i ett fall som detta så krävs det att de ersätter dig för alla dina utgifter, och kanske lite till - mot löfte om att du skriver att de tagit sitt ansvar.

[Mike]

Det var möjligtsvis inte åska i samband med att denna händelse inträffade?

[R Göran]

Försäkringsbolagen rekommenderar att ha en 6 kg pulversläckare hemma. Pulvret leder inte ström. Således behöver man inte bekymra sig om eventuell påslagen el. Själva har vi två, en vid ytterdörr och en vid sovrummen. Värmepumpen står i ett brandklassat utrymme. Stenväggar och gips i tak. Kanske en jordfelsbrytare hade känt av ev läckströmmar i tid och stoppat det hela?

[Tågråttan]

Jag är rätt säker på att ett hus som är 6år gammalt har en jordfelsbrytare..

Jag har två 6kg pulversläckare hemma , en i hallen och den andra någonstans i undervåningen

[Volvo245GLT]

Gammal tråd, hade varit intressant att få reda på brandorsaken.

Vad gäller släckare så har vi en 6 kg pulver på entréplan några meter från ytterdörren, en till 6:a pulver i källaren direkt innanför dörren där samt en 12 kg pulver + 6 kg kolsyra i garaget.
Har även en antik vattensläckare (?) som prydnad i källarens trapphus. Den ser ut som en stor handtagsförsedd morot, är av fabrikat "Trygg" och har säkert hängt med sen kåken byggdes -36... Sprint och slagstift i ena änden, sprutmunstycke i den andra. Säkert livsfarlig om man skulle råka utlösa den.

Hoppas i alla fall att vi aldrig ska behöva använda någon av släckarna i skarpt läge...

[Tågråttan]

En sån morotsläckare slängde vi förra veckan, tänkte först behålla den men då tycker alla att jag bara är en skrotsamlare så den for ner i soporna

[Lmf]

De gamla trygg släckarna är urhäftiga att ha ståendes i ett hörn

Men om man inte plockat ur själva patronen skall man hantera dem varsamt då patronen är en stor glasampull som sitter under slagstiftet.
Åk till närmaste brandstation och be dem hjälpa dig att ta ur glasampullen och tömma den på vatten eftersom släckaren kan sprängas om den är rostig och försvagad invändigt och du oavsiktligt skulle utlösa den.

[Smurfen.]

Tror faktiskt jag ska skaffa en skumsläckare har sett hur det ser ut sen dom tömt en pulver släckare på en tv. Sanering av hela huset för en liten skit brand i tv som man kunde släckt med 2 koppar kaffe men huset står kvar nej tror skum kan vara bra att ha hemma vid en mindre brand har för övrigt 3 st 6 kilos pulver samt 1 st 2 kilos pulver.