Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?  (läst 14154 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #15 skrivet: 16 augusti 2013, 11:45:39 »
Roland och Lmf: Följer er diskussion med stort intresse. Mycket lärorikt!

Frågan är dock hur jag kan korrigera LCC-modellen för att ta hänsyn till att solelen producerar mest när behovet är litet och då priset(?) i framtiden kanske blir lägre?

Alla föredrag jag besökt där bl.a. energimyndigheten, Statens Provtekniska Institut, Energirådgivare, Fastightesekonomer etc. pratat har konsensus varit att elpriserna kommer att stiga i framtiden och en vanlig procentsats som används i deras modeller är 2% energiprisökning per år.

Hhans: Elcertifikat ger ca 0,2kr per kWh (Källa: Bengts villablogg) och som man kan ansöka om att få om man matar ut på elnätet. Det är inte mycket i sammanhanget men om man antar att man dimensionerar ned anläggningen till 1-2kW så bör det endast vara marginell mängd el som hamnar utanför behovet (och behöver säljas). Då ger det alltid något.
Du nämnde 700W som toppeffekt för huset med FTX och bergvärme om man inte ville få överskott. Var det ett nybyggt hus med bra klimatskal och väldigt lågt årligt energibehov?
När jag gjort denna modell så har jag nog haft ett standardhus i bakhuvudet. Ex. 70-talsvilla med självdrag eller frånluft. Förstår dock att det inte blir aktuellt med en för stor anläggning om man pratar hus med bra klimatskal och lågt elbehov.
« Senast ändrad: 16 augusti 2013, 11:47:35 av villvetamer »

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
  • Karma +0/-0
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #16 skrivet: 16 augusti 2013, 12:49:21 »
Roland och Lmf: Följer er diskussion med stort intresse. Mycket lärorikt!

Frågan är dock hur jag kan korrigera LCC-modellen för att ta hänsyn till att solelen producerar mest när behovet är litet och då priset(?) i framtiden kanske blir lägre?

Alla föredrag jag besökt där bl.a. energimyndigheten, Statens Provtekniska Institut, Energirådgivare, Fastightesekonomer etc. pratat har konsensus varit att elpriserna kommer att stiga i framtiden och en vanlig procentsats som används i deras modeller är 2% energiprisökning per år.

Hhans: Elcertifikat ger ca 0,2kr per kWh (Källa: Bengts villablogg) och som man kan ansöka om att få om man matar ut på elnätet. Det är inte mycket i sammanhanget men om man antar att man dimensionerar ned anläggningen till 1-2kW så bör det endast vara marginell mängd el som hamnar utanför behovet (och behöver säljas). Då ger det alltid något.
Du nämnde 700W som toppeffekt för huset med FTX och bergvärme om man inte ville få överskott. Var det ett nybyggt hus med bra klimatskal och väldigt lågt årligt energibehov?
När jag gjort denna modell så har jag nog haft ett standardhus i bakhuvudet. Ex. 70-talsvilla med självdrag eller frånluft. Förstår dock att det inte blir aktuellt med en för stor anläggning om man pratar hus med bra klimatskal och lågt elbehov.
Ja det är ett nytt energieffektivt hus. Skillnaden när det kommer till elanvändning mellan ett nytt och ett äldre hus är nog ganska stor på årsbasis, pga nyare vitvaror, effektivare belysning mm, men frågan är om skillnaden är så stor sommartid.
Jag tror inte skillnaden är så stor så det går att installera mer än ett marginellt större system i ett äldre hus.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #17 skrivet: 16 augusti 2013, 19:49:55 »
Eftersom ingen vet hur framtiden blir är alla beräkningsmodeller som sträcker sig mer än 5 år framåt i tiden inte värda mycket. Det är en sak hur marknaden bör reagera på ett ökad utbud av solel, en annan hur politiska beslut tvingar den att reagera. 2 % prisökning på elen är densamma som målet för inflationen vilket innebär man räknar med att det reala priset är konstant.

Tomgångsförbrukningen för mitt hus är 55 W. Det omfattar fläktar, klockor och prylar som står i standby. Sommartid på dagen är det kyl och två frysar som går emellanåt, det ökar förbrukningen med ca 100-300 W beroende på hur de överlappar. Några gånger per dygn går värmepumpen ca 10 minuter. Den drar då 1,85 kW. Spisen drar hög effekt korta tider. Den el solcellerna producerar kommer till största delen att matas ut på nätet. Vinsten beror på vilket avtal man har med elleverantöreren, om man får tillgodoräkna sig nettoförbrukningen över månaden eller inte.

Allt detta har inte hindrat mig från att fundera över installation av solceller på några kW. Ekonomiskt sett blir det förmodligen helt tokigt men jag ser det som en kul grej. Jag har tak med lutning mot söder även om vinkeln bara är 22 grader vilket är för lite för att vara optimalt. Men det var trevligt när jag lade om taket själv. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
  • Karma +0/-0
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #18 skrivet: 19 augusti 2013, 15:45:49 »
Här har jag en typisk kurva som beskriver produktionskostnad vid olika kalkylräntor.
Jag har räknat på en årlig minskning av utbytet med 0.5%, utbyte av växelriktare var 15:e år och en livslängd på systemet på 25 år. Investeringskostnaden i exemplet är 23 000 SEK/kWp.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #19 skrivet: 19 augusti 2013, 15:49:18 »
Jag gjorde en ny kalkyl där produktionspriset redovisas istället för besparingen. Kalkyltiden är densamma, 30 år. Anläggningen har minskats till 1kW för att minska överskottet.

Årlig produktion: 900kWh
Degradering: 0,5% per år
Annuitet: p/(1-(1+p)-n), (kalkylränta 4% - inflation 2% =) realränta 2%
50% certifikat: Har som schablon antagit att ca 50% av produktionen säljs ut på nätet och att denna produktion är certifikatsberättigad. Värdet på elcertifikaten varierar men ligger idag runt 0,20 kr/kWh. Anläggningen är endast berättigad certifikat under 15 år.
Årliga kostnader: Har som schablon satt årliga kostander till 0,5% av investeringskostnaden i enlighet med Bengts Villablogg.
Pris, solcellsanläggning: 18000kr
Installation: 5000kr
Bidrag: 35% bidrag på solcellsanläggningen
Totalt, investering+installation (inkl. bidrag): 16700kr

Med dessa ingångsvärden blir produktionskostnaden med certifikat 0,94kr/kWh samt 0,99kr/kWh under perioden.
Hur ser ni på detta sätt att presentera kostanden?
Man måste ju sätta denna kostnad i relation till elpriset, vilket iofs blir lika svårt som tidigare. Men som jag uppfattar det bl.a. från Bengts villablogg är det vanligare sätt bedömma lönsamheten.

Man skulle ev. kunna uppdatera kalkylen och lägga in att man har ett elavtal där elleverantören köper upp överskottet (ca 400-500kWh/år) för 1kr/kWh under de första 3 åren. Har fått uppfattningen från de elbolag som gör detta redan idag att det kommer fortsätta ett tag till.

Edit:
Såg ditt inlägg Hhans först efter jag postat mitt. Vi måste ha skrivit ungefär samtidigt.
Intressant att du räknar på ny växelriktare. Har inte läst något om det på de sidor jag hämtat info ifrån. Vad ligger priset på för växelriktaren jmf med totala investeringen?
Samt du råkar inte ha samma figur fast i kronor? a:gl
« Senast ändrad: 19 augusti 2013, 15:55:50 av villvetamer »

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
  • Karma +0/-0
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #20 skrivet: 19 augusti 2013, 16:16:28 »
I mitt exempel är växelriktaren strax under 20% av totalkostnaden.

Jag räknar allt i Euro eftersom det förenklar förståelsen för internationella läsare.

Det finns en klar fördel med att redovisa produktionskostnaden per kWh tycker jag.
« Senast ändrad: 19 augusti 2013, 16:20:01 av Hhans »
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #21 skrivet: 20 augusti 2013, 08:56:17 »
Har du tagit med några ytterligare driftskostnader Hhans?
Jag har fördelat en kostnad motsvarande 0,5% av investeringskostnaden (efter bidraget, men inkl. installation) som motsvarar driftskostnader (schablon enligt Bengts villablogg). Den kostnaden blev dock endast ca 15% av totalkostanden.

Om du använder din kalkyl, vad skulle produktionskostnaden för följande anläggning bli?
-En anläggning som utan bidrag kostar 18000kr
Installation tillkommer (rimligt med 5000kr?)
-Kalkylränta 4% (inflation 2% -> realräna 2%)
-Bidrag 35% på solcellsanläggningen


En euro ligger på 8,69kr med dagens valuta.
« Senast ändrad: 20 augusti 2013, 09:08:34 av villvetamer »

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #22 skrivet: 22 augusti 2013, 00:51:39 »
Jag fattar inte vad ni räknar, vet inte ens vad LLC betyder.

Vad betyder LLC?

Vad är det för kalkyl som eftersöks?
Och till vad?
« Senast ändrad: 22 augusti 2013, 01:14:04 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #23 skrivet: 22 augusti 2013, 01:17:49 »
Tomgångsförbrukningen för mitt hus är 55 W.

Skämtar du?
Normala människor har pool eller dammpumpar, infravärme m.m.

Bor du i lägenhet?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
  • Karma +0/-0
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #24 skrivet: 22 augusti 2013, 06:25:07 »
Jag fattar inte vad ni räknar, vet inte ens vad LLC betyder.

Vad betyder LLC?

Vad är det för kalkyl som eftersöks?
Och till vad?
Det jag räknar på är produktionskostnad eller levelized cost of electricity på engelska.
Enkelt beskrivet så visar den det lägsta elpriset du måste få för att investeringen skall vara lönsam.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #25 skrivet: 22 augusti 2013, 07:51:08 »
Skämtar du?
Normala människor har pool eller dammpumpar, infravärme m.m.

Bor du i lägenhet?
Nej, med tomgångsförbrukningen menar jag den förbrukning som alltid finns som fläktar, nätanslutna elektriska klockor och permanent inkopplad elektronik i standbyläge. Infravärme, kylskåp m.m. går ibland och är inte tomgångsförbrukning. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #26 skrivet: 27 augusti 2013, 13:42:39 »
Jag fattar inte vad ni räknar, vet inte ens vad LLC betyder.

Vad betyder LLC?

Vad är det för kalkyl som eftersöks?
Och till vad?
GDS Jan: LCC står för life cycle cost och handlar, som jag ser det, egentligen om att man i sin kalkyl försöker ta in så många parametrar som möjligt för att ge en så rättvisande bild som möjligt. Att endast kolla på pay-off ger inte hela bilden. I en LCC för solceller kan det bl.a. handla om att ha med degradering av anläggning, energiprisökning, kalkylräntor, bidrag etc.
Men som jag har tolkat diskussionen i denna tråd så är det mer aktuellt att räkna på produktionskostnad för solcellsproducerad el från den specifika anläggningen man tittar på.

Hhans: Du får gärna svara på mina tidigare frågor  a:gl
Citera
Har du tagit med några ytterligare driftskostnader Hhans?
Jag har fördelat en kostnad motsvarande 0,5% av investeringskostnaden (efter bidraget, men inkl. installation) som motsvarar driftskostnader (schablon enligt Bengts villablogg). Den kostnaden blev dock endast ca 15% av totalkostanden.

Om du använder din kalkyl, vad skulle produktionskostnaden för följande anläggning bli?
-En anläggning som utan bidrag kostar 18000kr
Installation tillkommer (rimligt med 5000kr?)
-Kalkylränta 4% (inflation 2% -> realräna 2%)
-Bidrag 35% på solcellsanläggningen

En euro ligger på 8,69kr med dagens valuta.
« Senast ändrad: 27 augusti 2013, 13:44:48 av villvetamer »

Utloggad Hhans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 189
  • Karma +0/-0
SV: Hur konstruera en LCC för solceller från grunden?
« Svar #27 skrivet: 27 augusti 2013, 20:26:13 »
Jag har ingen ytterligare driftkostnad med i beräkningarna.
IVT Greenline HT Plus C9, 148 m borrhål
Suterränghus 240 m² i två plan byggt 1974.
Byggnadens specifika energianvändning ca 40 kWh/m² A-temp, år.

Solenergisystem i byggnader är min stora passion!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!