Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?  (läst 9841 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ZigZag

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 102
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« skrivet: 17 juni 2013, 01:08:51 »
Hej!
Är ny här på forumet och måste börja med att säga att jag är imponerad över all kompetens som finns samlad här och den trevliga atmosfär jag ser i trådarna.

Nu till mitt dilemma (har sökt duktigt under de senaste veckorna men blir inte klok på hur jag ska vända mig) så jag söker era synpunkt och gärna direkta hjälp med hur vi ska hantera det 'nya' hus vi köpt.

Vi har införskaffat ett 1-planshus med källare på drygt 240kvm i stockholmstrakten, byggt -77, med 2-glasfönster, direktel (elektroniska termostater) samt en ny vvb. Huset har självdragsventilation och en öppen spis. Energideklarationen säger att det ligger på 97kwh/m2, år. Vet inte hur mkt inomhustemperatur påverkar dessa siffror eller inte.

Vi står med frågan om vi ska ta, vad det verkar, smällen att bekosta en konvertering till vattenburen värme och bergvärmepump eller om vi ska köra "snålelösningen" och installera luft/luft-pumpar.

Det finns flera aspekter, vi har läst ett par olika kalkyler, så som att värdeökningen på huset 'betalar' en del av konverteringen och självklart att en BVPlösning ger lägre förbrukningsvärden än en LLVPlösning men samtidigt så har du en signifikant kostnad i att göra konverteringen om man lejer ut den (gissar vi).

- Är det någon som konverterat till vattenburet och BVP och sett sig 'få hem investeringen' vid försäljning?
- Vilka saker är viktiga att tänka på redan innan vi börjar ett fullständigt offertförfarande?
- Dimensionering av vattenburna systemet så att det inte blir en flaskhals?
- Vi har fått ett förslag på en 10kwh BVP med slingtank och ett borrdjup på totalt 200m (inget angivet om aktivt borrdjup). Är detta realistiskt för vår kommande förbrukning?

Vi är inte intresserade av en lösning med guldkant utan den mest kostnadseffektiva och driftstabila lösningen. Det är lite som med övriga saker - dvs ju färre "finesser" desto färre saker som kan gå sönder. Bra garantier och få fel helt enkelt. Tips på bra firmor tas också gärna emot.

Eller blir det mer kostnadseffektivt att välja LLVP?

Oj bad långt det blev. Hoppas de är okej.
Villa i norra Stockholm, BYÅ -77, 1-plans med källare mer av souterängtyp (2x122 kvm), tegelfasad, gjuten oisolerade platta på mark, mur- samt bjälklag av siporex, 2-glasfönster (ca 30 kvm), självdrag med paxfläkt, direktel med totalt installerad effekt om ca 15000w, med en FH35a, totalförbrukning el e inst på ca 24600kWh/år. Ett extra förråd som värms med el och ett kallförråd. (Ej med i förbrukningen nu)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29446
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #1 skrivet: 17 juni 2013, 16:29:35 »
Hej1
Om energideklarationen stämmer så är energibehovet ca 23000 kWh/år (låter lite med detta huset), och då är en 10 kW värmepump kanske lite stor, men är det som jag (och offertlämnaren) misstänker en glädjesiffra så är en 10 kW värmepump annars rimlig. Om det idag redan sitter en LLVP på huset så förklarar den det hela?

Vad gäller värdet på huset så stämmer det att värdet ökar med en bra värmepumpsinstallation. Jag tror man får igen det mesta vid en ev försäljning.

Dimensioneringen är oftast inget svår, se till att rören inte blir för klena, det finns lite allmänna råd här.
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv (http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv)
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=40&artlang=sv (http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=40&artlang=sv)
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3904
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #2 skrivet: 17 juni 2013, 19:23:17 »
Bo ett år i huset....innan du gör något alls.

"Nya" husägare har sååååå bråttom att ändra och förbättra.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19135
  • Karma +15/-13
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #3 skrivet: 17 juni 2013, 20:32:39 »
Men då slänger man ca 20000 kr i sjön ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ZigZag

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 102
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #4 skrivet: 17 juni 2013, 21:32:37 »
Hej!
Kul med feedback så snabbt. Båda era synvinklar låter sunda. Visst har du säkert rätt rocas i att man ska avvakta en så stor investering men samtidigt är vi nog rätt måna om att börja med kostnadsminskande justeringar så snart som möjligt för att minska de löpande utgifterna innan en ny smällkall vinter med stor elåtgång. Vi har tecknat ett vad vi tycker hyggligt fastprisavtal redan men det påverkar ju inte mängden el som behövs. Kanske en luftvärmepump så länge?

Carl N, ja det är just som du skriver att husets storlek och byggår borde kräva större förbrukning men det är vad deklarationen säger. Idag finns ingen annan värmekälla än vanliga element och det gör oss lite fundersamma kring förbrukningen. Till de 23tkwh kommer ju dock varmvatten och det kan man ju gissa ligger runt 6-7tkwh eller så och till sist så kommer HH-elen.

Smurfen, menar du att jag bränner 20tkr i el eller menar du att jag är överilad om jag går vidare med en konvertering?
Villa i norra Stockholm, BYÅ -77, 1-plans med källare mer av souterängtyp (2x122 kvm), tegelfasad, gjuten oisolerade platta på mark, mur- samt bjälklag av siporex, 2-glasfönster (ca 30 kvm), självdrag med paxfläkt, direktel med totalt installerad effekt om ca 15000w, med en FH35a, totalförbrukning el e inst på ca 24600kWh/år. Ett extra förråd som värms med el och ett kallförråd. (Ej med i förbrukningen nu)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19135
  • Karma +15/-13
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #5 skrivet: 17 juni 2013, 21:35:45 »
Jag menar att om du kör en vinter extra med el så kostar den ca 20000 kr extra kanske jag tog till i överkant men varför vänta om det ändå ska göras jag skulle hellre lägga dom pengarna på en vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #6 skrivet: 17 juni 2013, 21:46:34 »
För egen del skulle jag aldrig ha med ett eventuellt högre försäljningsvärde i kalkylen. Har jag för avsikt att bo kvar är det endast de pengarna som kommer mig tillgodo i nutid som räknas. Möjligen kan ett högre fastighetsvärde ge förmånligare lån, och då är det enligt mitt tycke legitimt att ta hänsyn till ökat värde. Sedan kan oturen finnas att man av en eller annan anledning tvingas sälja ändå, men har man löst sin uppvärmning på det sätt som är mest förmånligt för den egna plånboken, kortsiktigt såväl långsiktigt, så är det med största sannolikhet en väl lämpad anläggning för den nya ägaren.

...som jag ser det :)

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3904
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #7 skrivet: 17 juni 2013, 21:57:49 »
Direktel är effektivt och enkelt att sköta.

Hårblåsar(luftluftpumpar) gillar jag inte...

Smurfens 20.000 SEK lär du inte förlora.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad ZigZag

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 102
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #8 skrivet: 17 juni 2013, 22:01:34 »
Smurfen, det var lite så vi började resonera men så har ju rocas en poäng i att man ibland bör avvakta innan man börjar riva runt i saker.

Fattiglapp, jag förstår dina tankebanor och håller med dig att man inte ska se det som att det höjer försäljningsvärdet som ett sätt att tjäna pengar. Tanken var inte riktigt så utan att det vore skönt att få igen pengarna, minus avskrivningar, om man tvingas sälja pga sjukdom, nytt jobb osv längs resan. Att renovera "gratis" till någon annan kan kännas lite ledsamt ;)

Det är inte kostnaden för BVP som avskräcker utan självs kostnaden för konverteringen som vi tycker är "gräsligt" stor. Kan förstå att det kostar men det känns tungt med över 100tkr e ROT (läst andra trådar) på rör och plåt. Man vill ju gärna ha en känsla för att det är värt att lägga ner de "tråkpengarna" innan man gör det.

LLVP har vi i huset vi bor, en toshiba, som funkar klockrent men som har ett ljud som påminner om när ett flygplan taxar ut/in. Ljudet kommer från glidlagret i innerdelen och jag vet inte om jag vågar föreslå ytterligare en sån till frugan. Kanske finns det någon LLVP som bara låter "fläkt"? Finns det någon som är riktigt tyst på riktigt?

Rocas, du har ju rätt i att direktelen är enkel att sköta men den ger ju bara 1:1 eller hur!? Försöker ju både äta kakan och ha den kvar här ju :-P
Villa i norra Stockholm, BYÅ -77, 1-plans med källare mer av souterängtyp (2x122 kvm), tegelfasad, gjuten oisolerade platta på mark, mur- samt bjälklag av siporex, 2-glasfönster (ca 30 kvm), självdrag med paxfläkt, direktel med totalt installerad effekt om ca 15000w, med en FH35a, totalförbrukning el e inst på ca 24600kWh/år. Ett extra förråd som värms med el och ett kallförråd. (Ej med i förbrukningen nu)

Utloggad Seglarvännen

  • Ingenjör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 146
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Det finns fler möjligheter
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #9 skrivet: 17 juni 2013, 22:02:39 »
Bo ett år i huset....innan du gör något alls.

"Nya" husägare har sååååå bråttom att ändra och förbättra.
ahh, första gången jag kanske kan hålla med dig Rocas, alltså inlägget om att kanske vänta ett år... men såg precis att du hann svara ytterligare en gång i denna tråd, så nu halkade du 3 steg tillbaka igen...

Det kan vara vettigt att inte förhasta och samla lite bättre info om huset innan ni går vidare. Vi har själva valt att behålla direktelen ett tag i vårt ganska nyköpta hus för att få lite mer kött på benen innan några större beslut tas. Fick magkänslan efter att jag ringt runt till ett antal vp-återförsäljare att många försöker direkt kränga de dyraste vp-lösningarna utan någon större undersökning av huset de ska dimensioneras för.

Tips nr 1 är att ringa eran elnätleverantör och be dem skicka/maila all tidigare förbrukningshistorik på fastigheten, vattenfall hjälpte mig direkt o skickade all förbrukningshistorik de senaste 5 åren i excelformat. Gjorde sedan ett enkelt diagram som visade hur den VERKLIGA förbrukningen sett ut över årets 12 månader 5 år tillbaka, då får man lite bättre koll på huset och värmebehovet när vinterkylan slår till.

Tips nr 2 till er som precis blivit husägare och när det kliar i fingrarna att hugga tag i något stort på direkten är att i första hand se över enklare åtgärder innan ni kastar er på större investeringar. Kolla isoleringen på vinden, är den nertrampad? Identifiera köldbryggor i huset, är fönsterlisterna nybytta/täta? Är huset tätt? det kanske drar kallt längs med golvlisterna på övervåningen p g a ventilationen? osv...
« Senast ändrad: 17 juni 2013, 22:05:44 av Direktel+FTX+VPVB »
Trävilla 145 kvm -96, 1,5 plan, 3-glas, tilläggsisolerad vind, nyinstallerat FLVP-aggregat från Nilan (VPL15+Heatpipe), direktel, Värmepumpsvattenberedare (VPVB)Indol 190 installerad feb 2013, tätad krypgrund med avfuktare ACETEC (installerad 2011), belägen i Stockholmsområdet. årsförbrukning år 2012 16500 kWh; 2013 13500 kWh; år 2014 uppskattat till max 11500 kWh .

Luftburen värme effektivt komplement till direktelen? Svar: JA. Sparar ca 3500 kWh/år. Vi upplever en klar komforthöjning med jämnare temperatur i huset, inget kallras längre från tilluftsdonen.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3904
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #10 skrivet: 17 juni 2013, 22:08:07 »
 tummenupp
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19135
  • Karma +15/-13
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #11 skrivet: 17 juni 2013, 22:19:09 »
Direktel är effektivt och enkelt att sköta.

Hårblåsar(luftluftpumpar) gillar jag inte...

Smurfens 20.000 SEK lär du inte förlora.
240 m2 hus med källare 2 glas fönster byggt -77 runt 30000 kwh till värme och vv är väl inte helt osannolikt om man värmer hela huset vilket ger ca 20000 kr i besparing och med föreslagen vp på 10 kw räknar nog rörmockaren med liknande förbrukning. Även om man nu skulle bli lurad av nån anledning att välja en dyrare lösning på tex 10000 kr så tjänar man ca 10000 kr på att inte vänta om man inte räknar med att man kortar livslängden på vp med 1 år då tjänar man lite mindre.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3904
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #12 skrivet: 17 juni 2013, 22:22:26 »
 tummenupp 
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #13 skrivet: 17 juni 2013, 22:25:08 »
Jag tycker Smurfen har rätt här, ju kortare tid det tar innan man skaffat "rätt" uppvärmning, desto bättre för plånboken. Men det svåra är att snabbt hitta vad som just är rätt, men nu har du hamnat på det här forumet så en bättre start är nog svårt att få, Här finns mycket kompetens och vilja att hjälpa till. Direktel kan aldrig vara att föredra i ditt hus ivf. tummenupp

Sedan var väl rådet om att se över isolering, fönster etc väldigt bra också, men det tycker jag är ett gott råd även till dem som haft sina hus längre tid också :)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29446
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Direktel konvertering till vattenburet och bvp?
« Svar #14 skrivet: 17 juni 2013, 22:27:54 »
Tips nr 1 är att ringa eran elnätleverantör och be dem skicka/maila all tidigare förbrukningshistorik på fastigheten, vattenfall hjälpte mig direkt o skickade all förbrukningshistorik de senaste 5 åren i excelformat. Gjorde sedan ett enkelt diagram som visade hur den VERKLIGA förbrukningen sett ut över årets 12 månader 5 år tillbaka, då får man lite bättre koll på huset och värmebehovet när vinterkylan slår till.

Tips nr 2 till er som precis blivit husägare och när det kliar i fingrarna att hugga tag i något stort på direkten är att i första hand se över enklare åtgärder innan ni kastar er på större investeringar. Kolla isoleringen på vinden, är den nertrampad? Identifiera köldbryggor i huset, är fönsterlisterna nybytta/täta? Är huset tätt? det kanske drar kallt längs med golvlisterna på övervåningen p g a ventilationen? osv...

 tummenupp
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!