Ämne: Hur investera?

[chaly]

Hej! Ny här och tänkte höra hur ni forumet skulle gjort i min situation.
Har ett enplanshus på 126 kvm byggt 1992 med en ES480 FLVP samt en Panasonic LLVP. 3 personer i hushållet. Vattenburen värme via radiatorer. FLVP:n är påväg att braka ihop (installerad 1992, håller den levande men troligtvis inte så länge till). LLVP:n installerades 2006 och har än så länge inte orsakat några bekymmer.
Total elförbrukning förra året var 12300 kWh inkl. 5 grader i ca 25 kvm garage med elradiatorer. Hur mycket av detta som är uppvärmning och varmvatten vet jag ej.
I princip klarar LLVP:n hela husets värmebehov sålänge det inte blir väldigt kallt (bra planlösning för LLVP), men FLVP:n värmer idag sovrummen och toaletten via radiatorer (vill kunna stänga dörrarna). Stör mig inte direkt på LLVP:n, men visst skulle komforten bli bättre (jämnare temperatur, mindre fläktljud) om all värme kom via radiatorerna.

De alternativ jag överväger är:

1) Byta ut FLVP:n till en ny motsvarande när den brakar ihop totalt och köra vidare på nuvarande lösning. Byta ut LLVP:n när den ger upp. Kostnad ca 50+15kkr.
2) Byta ut FLVP:n till Comfortzone eller dylik effektivare FLVP. Strunta i LLVP:n när den ger upp. Kostnad ca 90kkr.
3) Byta ut FLVP:n till ny motsvarande när den brakar ihop och docka på utedel när LLVP:n brakar ihop. Kostnad ca 50+30kkr.

Då elförbrukningen ligger relativt lågt så har jag svårt att se att någon större investering skulle löna sig. Bergvärme är tyvärr inte alternativ (tillstånd ges ej), samt att jag isåfall skulle behöva lösa ventilationen på annat vis. Tomten för liten för markvärme. Luftvattenvärmepump skulle funka men har svårt att se att den investeringen skulle löna sig.

Hur skulle ni ha gjort?

[Carl N]

En LLVP har en till fördel (förutom att den är billig att köpa) och det är att kunna köras som AC på sommaren.
Så frågan är om det blir så varmt i huset på sommaren så att det är intressant med AC?

[chaly]

Tack för svar! Visst kylbehov kan finnas vissa dagar, men har hittils varit lite för snål för att köra LLVP:n i kylläge då nätterna ofta är lite svala och man då ev. behöver köra pumpen på att värma.

Men bra synpunkt och kommentar!

En LLVP har en till fördel (förutom att den är billig att köpa) och det är att kunna köras som AC på sommaren.
Så frågan är om det blir så varmt i huset på sommaren så att det är intressant med AC?

[hplp]

Alt. 1 hade jag valt. En 2kw flvp bör klara värme och varmvatten själv den mesta tiden av året. Lägga till en llvp är ju bra om man vill ha ac möjlighet och minska elpatrondrift vintertid, dessutom har ju llvp bättre verkningsgrad så den hjälper ju indirekt till att göra varmvattnet billigare. Kombinationen gör även att man kan ha högre ventilationsflöde utan att eltillskottet går in.

Alt. 2 tror jag blir lite för stor, fungerar säkert, men tror inte man kan utnyttja kapaciteten man betalat för.

Alt. 3 känner jag lite tvekan inför. Hur sammarbetar de två enheterna när de ska värma samma vatten? IVT har ju nyligen presenterat en lvvp som ska kopplas ihop med ex. 490, misstänker att det blir en dyrare lösning än alt 1, utan att man får några fördelar.

[Lmf]

Alt. 3 känner jag lite tvekan inför. Hur sammarbetar de två enheterna när de ska värma samma vatten? IVT har ju nyligen presenterat en lvvp som ska kopplas ihop med ex. 490, misstänker att det blir en dyrare lösning än alt 1, utan att man får några fördelar.

Denna typ av pump (IVT Air Combo,ME Booster eller Bosch)  arbetar endast till -11°C och är därför högst tveksam att man har någon nytta av.

[silverräven]

Jag skulle välja alt 1 mht till husets storlek. Svårt att räkna hem investering i större pump. Alt 3 har jag själv valt men det berodde på att FLVP var fel från början, det var en elpanna under vintermånaderna. Det har fungerat tillfredsställande. VLVP svarar för värmevattnet och FLVP för tappvarmvattnet, så man slipper konflikten. 

[hplp]

Denna typ av pump (IVT Air Combo,ME Booster eller Bosch)  arbetar endast till -11°C och är därför högst tveksam att man har någon nytta av.

Tycks vara en ombyggd llvp. Bra cop vid 35 °C, men vilken fungerande flvp förmår inte att värma till 35 °C? Alltså hade det varit intressantare att veta cop vid 55 °C samt priset som tycks vara omöjligt att få fram. Tycker också att de borde gjort den atraktivare genom att ge den ett större spann. 410a har ju betydligt mer att ge, -30 °C utan vidare. Hade varit bättre koncentera sig på de låga temp -35 till +30 och låta flvp ta vid uppåt. Skulle ge tryckskillnad på ca 17bar mot ca 13bar vid angiven temp 2/35 och cop 3,4 så det skulle så klart inte se så bra ut vid -35/30.

[hplp]

Jag skulle välja alt 1 mht till husets storlek. Svårt att räkna hem investering i större pump. Alt 3 har jag själv valt men det berodde på att FLVP var fel från början, det var en elpanna under vintermånaderna. Det har fungerat tillfredsställande. VLVP svarar för värmevattnet och FLVP för tappvarmvattnet, så man slipper konflikten. 

Låter ju bra. Några frågor dock, hur fungerar det, värmevattnet värmer ju även tappvattnet, eller?
Hur långt ner i temp fungerar optiman? kanske bättre alternativ än air combon?

[silverräven]

Låter ju bra. Några frågor dock, hur fungerar det, värmevattnet värmer ju även tappvattnet, eller?
Hur långt ner i temp fungerar optiman? kanske bättre alternativ än air combon?

Optiman värmer enbart värmevattnet och 490 värmer tappvarmvattnet. När Optiman inte klarar sig själv så går elpatronen i 490 in. Regon styr det hela. Tyvärr är Optiman den äldre modellen som går ner till -10, det kom en ny året efter.
När dom här har tjänat färdigt så kommer jag att ersätta det hela med ComfortZone 65 eller liknande så slipper jag oroa mig för att Optiman skall frysa sönder vid långa elavbrott.

[chaly]

Detta var nyheter för mig och värdefull info. Verkar som alternativ 3 definitivt är en sämre lösning än 1) och 2) när det blir lite kallare ute.
Intressant i sammanhanget är dock att alt 3) lanserades hårt av en IVT-säljare. Enligt denne skulle jag få samma värmeeffekt som via en LLVP:n fast via radiatorerna utan att nämna denna skillnad vid låga temperaturer.

Nuvarande LLVP ger tillskott ner till iallafall -20 (dock med tveksam COP).

Denna typ av pump (IVT Air Combo,ME Booster eller Bosch)  arbetar endast till -11°C och är därför högst tveksam att man har någon nytta av.

[chaly]

Alt. 1 hade jag valt. En 2kw flvp bör klara värme och varmvatten själv den mesta tiden av året. Lägga till en llvp är ju bra om man vill ha ac möjlighet och minska elpatrondrift vintertid, dessutom har ju llvp bättre verkningsgrad så den hjälper ju indirekt till att göra varmvattnet billigare. Kombinationen gör även att man kan ha högre ventilationsflöde utan att eltillskottet går in.

Alt. 2 tror jag blir lite för stor, fungerar säkert, men tror inte man kan utnyttja kapaciteten man betalat för.

Alt. 3 känner jag lite tvekan inför. Hur sammarbetar de två enheterna när de ska värma samma vatten? IVT har ju nyligen presenterat en lvvp som ska kopplas ihop med ex. 490, misstänker att det blir en dyrare lösning än alt 1, utan att man får några fördelar.

Jag skulle välja alt 1 mht till husets storlek. Svårt att räkna hem investering i större pump. Alt 3 har jag själv valt men det berodde på att FLVP var fel från början, det var en elpanna under vintermånaderna. Det har fungerat tillfredsställande. VLVP svarar för värmevattnet och FLVP för tappvarmvattnet, så man slipper konflikten. 

Tack för input!

Detta är också det alternativ som jag står närmast, men man grubblar ändå lite. Speciellt då det skrivs så mycket om Comfortzone, osv. Kanske vettigast att köra på Alt 1) och ev. komplettera med en braskamin för myseldning och för att kunna undvika frysgrader inomhus vid ett osannolikt långt strömavbrott.

Finns något bättre alternativ som jag inte tänkt på?

[pjoffen]

Alt. 2 tror jag blir lite för stor, fungerar säkert, men tror inte man kan utnyttja kapaciteten man betalat för.

Comfortzone har ju även sin modell ex35 som är mitt emellan en 2kW pump och de större på 5kW. Fast det kanske inte skiljer tillräckligt i pris för att den ska vara aktuell?

[chaly]

Comfortzone har ju även sin modell ex35 som är mitt emellan en 2kW pump och de större på 5kW. Fast det kanske inte skiljer tillräckligt i pris för att den ska vara aktuell?

Verkar som EX35 bara är marginellt billigare än EX50 så det känns inte riktigt som ett alternativ.

Någon som vågar uttala sig om eventuella kvalitetsskillnader och förväntad livslängd på Comfortzone EX50 jämfört med IVT490/690? Om comfortzonepumpen förväntas leva längre och tärva mindre underhåll så bör det också tas med i ekvationen. För närvarande har jag förutsatt att enheterna ur detta perspektiv är jämförbara.

[hplp]

Verkar som EX35 bara är marginellt billigare än EX50 så det känns inte riktigt som ett alternativ.

Någon som vågar uttala sig om eventuella kvalitetsskillnader och förväntad livslängd på Comfortzone EX50 jämfört med IVT490/690? Om comfortzonepumpen förväntas leva längre och tärva mindre underhåll så bör det också tas med i ekvationen. För närvarande har jag förutsatt att enheterna ur detta perspektiv är jämförbara.

Skulle tro att det är i stort det samma, kanske några fler detaljer samt att det så klart är större grejer i cz.
2kw-pumparna är väl ganska basic , skapade med elektrostandard flvp från 90-talets början som förebild med smärre modifikation, (de tidigaste verkar vara byggda för att ge avluft -5 °C) av dessa lever några fortfarande, så 20år är nog inget konstigt vad gäller 2kw-pumpar. CZ har ju inte funnits så länge, knappt 10år.
vad som möjligen talar för att en CZ skulle slitas snabbare skulle vara att den har ett större temp spann/tryck, ca 2bar skillnad, om det nu betyder nåt. Samtidigt har den vartalsreglering som skonar kompressorn. Det enda man kan vara säker på är att de större flvp kostar mer att laga om de går sönder.
Vet inte om försäkringsbolagen har någon färsk statestik.

[pjoffen]

Om jag var i din situation skulle jag nog ändå ha köpt en större flvp och slopat luftvärmepumpen. Har sett att Nibe 750 finns att köpa till hyfsat pris på nätet (63750kr inkl frakt är billigaste på prisjakt.nu). Fast då måste man förstås leja någon som kan installera den om man inte klarar det själv.

Alt. 2 tror jag blir lite för stor, fungerar säkert, men tror inte man kan utnyttja kapaciteten man betalat för.

 

Ja det blir väl kanske ett gränsfall om det lönar sig med en större flvp.

Längst ner på den här sidan är Nibes siffror på vilken energibesparing man får vid olika husstorlekar (dom jämför en 2kW flvp, Nibe 750 och en bergvärmepump).
http://www.nibe.se/Produkter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/NIBE-F750/#tab-3


Och här är energimyndighetens senast test av flvp:
http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Franluftsvarmepumpar-2012/