Ämne: Luftsolfångare på tilluften i FTX-anläggning?

[Carl N]

Hur tänker du nu?

Om man har en bra FTX så påverkas man inte av att det är -15 °C ute?

Om det är -15 °C ute så är luftsolfångaren effektiv i max 4-5 timmar, övriga delen av dygnet ger den inte ett skvatt.

[GDS-Jan]

LSF höjer tempen 3-4 °C bara det är ljust ute.
Diffus strålning reflekteras i snön också.

Men du har rätt, min LSF fungerar bara mellan 11-15 på vintern.

[Tågråttan]

Skulle det då vara en luftsolfångare på 3m2 så sprutar det in ca 1200-1800watt x 4-5timmar, det blir ju 4.8-9kwh/dag "Gratis"   "Hur mycket som växlas ut igen "
"Jag har bara räknat med maxeffekt på 600w/m2, sanningen är nog snarare 800w/m2"


Visst skiner inte solen varje dag, men vad gör det, dom dagar solen visar sig sparar man in kwh
OCH, vad är det för arbetsinsats, nästintill NOLL

[GDS-Jan]

På loggen syns min 4m2 LSF och den drar uteluft och blåser in den i pumpen.

Loggen är från inatt och nu på morgonen.
Gul är utetemp och röd är temp i LSF.

Fram till 5:30 följer de varandra ganska bra.

När solen går upp stiger tempen inne LSF direkt och då är solen 90° mot fångaren och den har noll i direkt strålning.

Vid 11:00 faller de första solstrålarna direkt på fångaren.
Det var lite spridda moln igår vilket syns på diagrammet.

Vid 15:00 försvinner den direkta strålningen på LSF men den höjer fortfarande tempen med 4 °C.

Och när solen går ner sammanfaller temperaturerna igen.

[Bigfoot]

Nackdelen med hög inblåsningstemperatur är att omblandningen blir sämre och direkt kortslutning kan bli resultatet. Men om man däremot kan värma tilluften tillräckligt mycket att eventuell förvärmning/eftervärmning inte behövs då har man sparat den energin. Men eventuell kortslutning beror på hur man utformat systemet. I USA är det inte ovanligt att man använfer ventilationssystemet som värmedistribution i hus. Men då sitter tilluftsintagen i golvnivå. Har man inte andra behov av ventilationen mer än för komfort då spelar ett par timmar med sämre inblandning om dagen ingen större roll.

[GDS-Jan]

Om man i uppvärmningssyfte drar ut inomhusluft till LSF och blåser in den igen så höjer den 10 °C från inomhustemp med bara diffus strålning.

Med 300m3/h är det 1kw bara solen går upp och det gör den på vinter också.
Men det krävs 3-4m2 för att få ut den effekten.

Sedan så är höjningen större med kallare luft in i LSF.
I mitt fall 10 °C på morgonen och bara 4 °C på kvällen.

[Seglarvännen]

Mycket krångligare att lägga det på tilluft-sidan än uteluft byggnadsmässigt, måste man genom ytterskal och ha sig. På uteluften direkt kan man (jag) mest lägga det på taket och hämta där istället.

Föreslår en betydligt enklare och billigare lösning. Kan man inte utnyttja den soluppvärmda luften på vinden istället för att investera i solfångare? Hela vinden är redan förvärmd av värmeläckage nerifrån bostaden vintertid + värmen från taket soliga dagar, borde vara idealiskt att ta uteluften där? Den några grader till 10-tals grader varmare "förvärmda" uteluften kan ju tas därifrån till FTX-ventilationen via vindsutrymmet (inga ingrepp i klimatskalet heller)? Kanske man med denna lösning sommartid även måste ha kvar alternativet att ta uteluften direkt utifrån som en vanlig FTX gör för att fortfarande ha möjligheten att kyla ner huset utan växling varma dagar, men under de kalla månaderna borde detta tillföra en del "gratis" värmeenergi... Halva takytan (den soluppvärmda sidan) på en normalstor villa mäter ju ca 100-150 kvm och tillsammans med svarta takpannor - det kan man kalla solfångare det!

[Tågråttan]

Kan man säkert göra, men det är förhöjda risker att ta luften på vinden, du drar ju in både kall och fuktig luft som även gör att du måste värma huset lite mer, sen kommer mögelrisken
Sen tror jag att dom svarta takpannorna inte ger ett smack eller mycket lite värme till vindens insidan under den kalla årstiden..

Mycket säkrare att ta luften genom en luftsolfånare..

[GDS-Jan]

Föreslår en betydligt enklare och billigare lösning. Kan man inte utnyttja den soluppvärmda luften på vinden istället för att investera i solfångare? Hela vinden är redan förvärmd av värmeläckage nerifrån bostaden vintertid + värmen från taket soliga dagar, borde vara idealiskt att ta uteluften där? Den några grader till 10-tals grader varmare "förvärmda" uteluften kan ju tas därifrån till FTX-ventilationen via vindsutrymmet (inga ingrepp i klimatskalet heller)? Kanske man med denna lösning sommartid även måste ha kvar alternativet att ta uteluften direkt utifrån som en vanlig FTX gör för att fortfarande ha möjligheten att kyla ner huset utan växling varma dagar, men under de kalla månaderna borde detta tillföra en del "gratis" värmeenergi... Halva takytan (den soluppvärmda sidan) på en normalstor villa mäter ju ca 100-150 kvm och tillsammans med svarta takpannor - det kan man kalla solfångare det!

Jag skulle inte våga röra luften på vinden.

Och med en halv meter snö på taket så är det inte solfångare.

[Seglarvännen]

Kan man säkert göra, men det är förhöjda risker att ta luften på vinden, du drar ju in både kall och fuktig luft som även gör att du måste värma huset lite mer, sen kommer mögelrisken

Att "frånluftsventilera" vinden mer är såklart en risk den varma perioden under året, men förslaget grundar sig på att man tar friskluften från vinden endast vintertid (minusgrader för att avlasta förvärmare/eftervärmare). Kallvindar har redan en öppen ventilerad takfot+taknock, finns nog redan finns en del luftomsättning där. Hur var det med fuktinnehållet i kall luft? Den är mycket lågt, dessutom är mögelpåväxt=0 vid minusgrader, mögelpåväxten pågår endast med rätt förutsättningar (exempelvis med varm sommarluft och höst)! En bieffekt att öka ventilationen på vinden när luften är kall o relativt torr borde bli att man dessutom torkar ur konstruktionen och upptorkad vindsisoleringen är mycket effektivare än fuktig. Du skriver att man måste värma huset ännu mer låter motsägelsefullt, det förutsätter att man har dåligt isolerat till kallvinden - alltså sämre förutsättningar för att ha ett energieffektivt hus.

[Tågråttan]

Okej, du ska alltså ta luften från vinden när det är vinter och hoppa över den bästa tiden som är vår och höst som är luftsolfångarnas effektivaste tid sett till husets värmebehov..

Sen får vi inte glömma bort GDS-Jans text, en halvmeter snö
Jag tycker faktist du skriver motsägelsefullt, Du ska ta luften från vinden som ändå är iskall eftersom du redan har bra isolering, varför ska du då laborera med att dra in iskall luft där

Jag har dåligt isolerat till vinden och jag vet inte ens om jag törs störa det genom att isolera på något som fungerat i 45år, jag undrar hur många på forumet som har svartmögel på sina vindar i jakten på att spara energi..

Spika ihop en luftsolfångare och koppla på ftxen istället, sen plockar du bort den under sommaren, den ger ca 500kwh/m2/år "Hur mycket som växlas ut igen , men den är nästintill gratis eftersom den inte kräver fläktmotor"

Men vet du vad, jag gillar när man försöker tänka i andra banor, därför tycker jag vinden var ett bra allternativtänk..

[Seglarvännen]

OK, du har nog rätt, inte så mycket värme att hämta från kallvinden på vintern jämfört med att koppla FTXens friskluft via solfångare. Om man jämför mögelproblematiken en välisolerad kallvind kontra kalla krypgrunder så har vindsutrymmet betydligt bättre förutsättningar för att klara sig utan åtgärder då den torkas ur naturligt, vår/sommar/höst värmer solen upp den upp rejält dagtid (RH sjunker) och under vintern så torkas den ur av den torra vinterkylan (innehåller liten fuktmängd). Istället för att vara orolig för mögel i en välisolerad kallvind (med litet värmetillskott underifrån) så ska man i första hand oroa sig för och åtgärda krypgrunden - om man har sådan (talar av egen erfarenhet, vi hade RH 95-100% året runt med öppna ventiler) nu håller den ca 70% med igensatta och en RH/temp styrd soruptionsavfuktare typ ACETEC.

Intressant detta att hitta smarta lösningar till FTX-systemen... det fina med dem är att med rätt styrning så kan de hjälpa huset med att behålla mycket av värmen höst/vinter/vår och t o m kyla ner huset varma dagar sommartid.

Blir det inte märkbara strömningsförluster när luften måste dras igenom kanalerna på solfångaren? Kör du FTXens fläktmotor på fullt varv med solfångaren inkopplad? kanske bör komplettera med en kanalfläkt innan solfångaren?

[Tågråttan]

Så här gjorde jag testen.
Jag höjde inte fläkthastigheten!!
Kollektorn i fångaren var på 1.67 kvm, det är alldeles för klent enl mig, nästa ska vara minst 3 kvm.
Luftmotståndet i luftsolfångarlådan skulle jag vilja säga var obefintligt.. Röranslutningen var 314 kvadratcentimeter, lådan var på hela 788 kvadratcentimeter, jag hade inga kanaler alls i lådan..

Det där med kanaler har jag funderat ganska mycket på..
Luften är i lådan lika länge oavsett kanaler eller inte, men tryckfallet ökar med kanaler..
Jag tror iallafall att det kan vara någon procents ökning av effektiviteten då luften snurrar runt och träffar plåten lite oftare än utan kanaler, jag försöker nog hålla mig på något mittimellan och allt kan man kompensera med en större fångare..




 

["joka"]

Den LSF:en som du har tillverkat Råttis den skulle väl egentligen passa sig bra som ett tak på ett garage eller altan tycker jag 
Jag har ca 35kvm altan (tyvärr på fel sida huset) men tänk att ha en LSF på 35kvm på rätt sida huset över en altan tex, 2 flugor i en smäll 

[Tågråttan]

Jooo, det skulle bli en bra luftsolfångare mitt på sommaren

Annars är vägghängda luftsolfångare att föredra, solen står lågt på vintern/vår och just att den är vägghängd gör att den tappar effektivitet på sommaren när solen står högt..

Jag har iof, ingen egen erfarenhet av detta ännu, men den erfarenheten kommer