Ämne: Prispressaren Onzza

[tolins]

I sverige måste du vara cerifierad för att få köpa gas

[SaabAero]

2. När den lagade prylen kommer tillbaka förutsätter jag att den är gasfylld på samma sätt som när den köptes.

Jag hade gissat på motsatsen.
Om det nu skulle vara så att den returneras tom på gas:

A) hur införskaffar man R407A? (Givet att man är normalt händig person men utan kontakter i kylbranchen). Dvs lagligt införskaffande.

B) hur fyller man på gas från i A) inköpt behållare/förpackning?

Om det nu skulle vara så skulle jag vända mig till närmsta kylfirma och få den fylld med rätt köldmedium. Det finns faktiskt företag som sysslar med köldmedium och inte säljer värmepumpar om det nu skulle vara en problem att få den fylld hos den lokala Panasonic återförsäljaren. Vilken mängd den ska fyllas med borde inte vara helt omöjligt att ta reda på om det skulle behövas... eller är branchen sådan att man håller sådant hemligt för att skydda sina egna intressen 

Men som sagt, det skulle verkligen förvåna mig om en firma som säljer gasfyllda anläggningar inte kan ordna gasfyllning vid en ev garantireparation. Även om det inte är standardförfarande borde man som kund kunna lyfta telefonluren och beställa den tjänsten.

Visst krävs certifiering för att köpa gas, men även i mina trakter där konkurrensen är liten och det finns få certifierade företag går det att hitta "svartfyllare" som fixar då vanligtvis bilar på sidan om den dagliga verksamheten. Jag känner ingen kylmek eller har några känningar i branchen, men bara genom att lyfta frågan vid fikabordet på jobbet dök det upp några tips  Thumbsup

[VK System AB]

Vilken mängd den ska fyllas med borde inte vara helt omöjligt att ta reda på om det skulle behövas... eller är branchen sådan att man håller sådant hemligt för att skydda sina egna intressen 

Gasmängden återfinns i regel i servicemanualen (och ibland även i de allmäna specifikationerna) så det är nog svårt att hemlighålla det.

[SaabAero]

Träffade en säljare hos den lokala Panasonic återförsäljaren i helgen och fick en bunt med färgglada broschyrer och lite priser..
14900:- resp 16900:- för gamla resp nya modellen av E9 (kommer inte ihåg exakta modellbeteckningen) monterat å klart.
Då var detta "mässpris" med kommentaren: "Du hittar den inte billigare på något annat ställe"..

Hursomhelst började jag bläddra i lektyren han skickade med och hittade en rolig skrivning appropå diskussionen här ang ev gasfyllning vid en garantireparation. Enligt broschyren har Panasonic över 20000st värmepumpar installerade där det aldrig gjorts något ingrepp i kylmediekretsen... Verkar ju som risken att behöva fylla är ganska liten om man ska tro reklamen.

Min slutsats av det hela är att en maskin som köpts "den dyra" vägen aldrig behöver fyllas med ny gas eftersom den inte går sönder.
Om jag däremot köper samma maskin av någon skumraskhandlare som enbart vill komma undan KKL, för halva priset kommer maskinen omedelbart att gå sönder och det är helt omöjligt få den fylld med gas igen och om jag mot förmodan hittar någon gas kommer det bli så dyrt att jag lika gärna kan lägga maskinen på tippen

Nu tror inte jag att detta är riktigt hela sanningen, men jag har haft fel förr 

[VK System AB]

Alla maskinerna med samma modellbeteckning kommer från samma fabrik - oavsett som den säljs av generalagenten, största parallellimportören eller Nisse Perssons Pumpimport AB. Felstatistiken på Panasonics värmepumpar/luftkonditioneringsaggregat är under 1%, och om inte Nisse Perssons Pumpimport AB alltid ser till att smälla till maskinerna med en slägga innan varje utleverans, ska dessa fungera lika bra.

[tolins]

Jag upplever att vi har väldigt låg felfrekvens på våra sålda pumpar oavsett märke min kompis som bara säljer utan montage har väldigt hög felprocent o många med för lite gas o ingen har gjort något fel.Han har förmodligen fått från 1% högen hela tiden,jädra otur

[VK System AB]

Njo, givetvis är det hemmafixare som klantar sig och släpper ut gas, men det vill de givetvis inte erkänna (för det är inte gratis att få den fylld, och inte bra för självförtroendet heller)! Alternativt står Nisse Perssons Pumpimport AB:s lagerkille och slår hål på samtliga maskiner innan utleverans, men jag lutar mer åt det första alternativet...

[SaabAero]

Hemmafixaren har antagligen fått instruktioner på hur detta ska göras.
Om det sedan är fråga om bristfälliga instruktioner från dom som vill sälja gas eller om instruktionerna inte följts kan man ju fråga sig 

Av samma person som jag fick tipset om dessa "gör det själv kit" fick jag även tips på 2-3 olika metoder att montera ett sådant kit UTAN att vacumsuga. Jag tänker inte gå in på hur man skulle göra men jag har lite svårt att tro att det är en hemmafixare som kommit med dom ideerna från början.
Jag kan mycket väl tänka mig att en försäljare av dessa prylar gärna gärna "glömmer" att påpeka vikten av ett korrekt montage med vacumsugning och läckagekontroll.

tolins
Det skulle vara intressant att veta vilka monteringsinstruktioner din kompis levererar och hur pass mycket han upplyser sina kunder om detta?
Vad är han mest intresserad av, sälja maximalt antal pumpar och göra snabba pengar eller att sälja en funktion som kunden är nöjd med och som i framtiden kan generera mer jobb i form av service och försäljning av andra produkter.
Eftersom kompisen inte monterar pumparna misstänker jag att han inte heller servar dessa och kanske ligger under alt 1 att sälja maximalt antal pumpar.. vad vet jag 

[Rickard]

TIll SaabAero, det finns inget som hindrar en privatperson att montera sin värmepump själv.
Det finns nämnt, förmodligen i ett hundratal trådar i forumet, vad som oftast brukar belysas för de som känner sig manade att prova på detta är faktumet att det vid denna typ av installation kan vara svårt att få maskinen återfylld (till en rimlig kostnad) OM man skulle misslyckas, dessutom gäller vad jag vet inga garantier utan att man plockar ned maskinen och skickar tillbaka den till den som sålt maskinen. Vad det innebär kan du själv räkna ut. Vad som inte framgår någonstans (som jag sett i alla fall) är om maskinen efter reparation kommer tillbaka fylld med köldmedia eller ej, skulle vara intressant att se detta nämnas i den finstilta texten gällande garantier.
Om den inte kommer tillbaks fylld efter eventuell garantireparation så kan/lär det innebära ytterligare kostnader.

Men, som sagt, det finns inget som hindrar att man moterar på egen hand - även pysmetoden torde vara tillåten förutsatt att den inte används i yrkesmässig verksamhet.

[nic2]

Det gäller nog att ha rätt "kontakter" som kan hjälpa till om det blir problem, har man det så finns det pengar att tjäna in på installationen genom att fixa detta själv.

Var förresten till en kylfirma mitt ute i bushen och fick syrrans bil fylld med R134 (500:-för påfyllning, läcksökning), fanns alla sorters kylmedia hos honom, dessa kontakter är ovärderliga för oss "ohederliga".

[VK System AB]

Klart att det kan underlätta med kontakter om man ska fylla på kylmedium, men vad gör man om en reservdel krävs? Reservdelar är grymt dyra om det inte går på garanti, och om man för att få ut det på garanti måste uppvisa ett igångkörningsprotokoll från en ackrediterad kylmontör, och det inte finns?

För att ge ett exempel, om kompressorn på en Panasonic skulle haverera, kostar den c:a 80-90% av vad hela pumpen kostar. Om kompressor och ett kretskort skulle behövas blir det ungefär samma pris som att köpa en helt ny pump.

[TS Comfort AB]

Det lönar sig inte att byta kompressor på en pump utan om kompressorn mot förmodan skulle gå sönder får man en helt ny utedel om den skulle haverera under garantitiden. Kanske fungerar annorlunda hos andra försäljare.
Kostnaden för en utedel är ca 65-70% av en komplett maskin.
Det kan inte vara många montörer som ställer sig och byter kompressorer nuförtiden på dagens nya maskiner.
Mitsubishi Heavy kanske fortfarande håller på med det!
mvh
TS Fastighetservice

[Snodden]

Har rotat runt lite om värmepumpar sedan igår kväll 

Det jag hittat som kan vara av intresse i denna tråd är:

servicemanualer för panasonic modell 9 och 12 -> finns på Onzza som pdf  - kallas servicehandbok, där står tex hur det går till att återfylla ett system som av någon anledning förlorat köldmediet, se tex sid 58 i CS-TE9_TE12DKE.pdf

Beskrivningar av montering resp vaccumpump finns på Onzza som pdf  - de heter: vacuum.pdf och monterasjalv_bis.pdf

Jag har hittat ett ställe som säljer omonterade även till privatpersoner som heter warmforless, de verkar dessutom vara lite billigare än Onzza är.... Thumbsup       

[VK System AB]

Det lönar sig inte att byta kompressor på en pump utan om kompressorn mot förmodan skulle gå sönder får man en helt ny utedel om den skulle haverera under garantitiden. Kanske fungerar annorlunda hos andra försäljare.
Kostnaden för en utedel är ca 65-70% av en komplett maskin.
Det kan inte vara många montörer som ställer sig och byter kompressorer nuförtiden på dagens nya maskiner.
Mitsubishi Heavy kanske fortfarande håller på med det!
mvh
TS Fastighetservice

Givetvis är det smidigare att byta en utomhusdel istället för att slakta den och byta kompressor, men Panasonic levererar en kompressor om kompressorn har gått sönder - inte en ny utomhusdel. Någon måste alltså i slutändan byta kompressorn och återanvända maskinen, alternativt kassera den och inte tjäna ett öre.

Utomhusdelen motsvarar för vår del 60% av totalpriset på ett väggaggregat. Om man har ett kompressorhaveri som man inte tar/får på garanti - och lyckas få tag i en utomhusdel utan att köpa inomhusdelen samtidigt - tjänar man på att göra det istället för att köpa kompressor. De flesta handlare säljer dock bara hela maskiner (inne + ute).

[TS Comfort AB]

Dom kylfirmor  som endast får en ny kompressor vid haveri bör byta leverantör så  ni får en ny utomhusdel istället för bara en kompressor. Påverkar priset ytters marginellt för dom flesta kylfirmorna. Panasonic har som tur är för dom stackarna som ska byta kompressor en otroligt låg felprocent på sina maskiner (gäller åtmindstånde mig).
mvh
TS Fastighetservice