Ämne: Prispressaren Onzza

[Attila]

Hej!

Började titta runt på marknaden efter lämplig värmepump och blev häpen hur stor prisvariationen är på marknaden.
Vi tar Panasonic Flagship HE12 DKE.
Värmekylgrossistens annonsblad i brevlådan säljer det för för 26.695 SEK inkl installation (3.795 SEK). Priset för pumpen är alltså 23.200 SEK. Leverans ingår.

Värmepumpsgruppen (såg de här på Forumet) säljer samma pump för 26.495 SEK (utan istallation och leverans !!! annars kostar 4.000 SEK instalaltion och ca 1000 SEk frakt om jag förstått rätt )

Onnza säljer samma pump för 12.900 + ca 1000 SEk i frakt= totalt alltså för 13.900 SEK

det är väldiga kostandsskillnader!!!!

Jag sökte på Onzza i forumet utan att hitta resultat....

Är det så det ska vara?

mvh/attila

[Attila]

Vill bara tillägga att det handlar om en Inverter modell.
Även jämförda deras specifikation och hittade ingen skillnad..

Ok..upptäckte att även momsen tillkommer...och blir 16.125 SEk + frakt 1000 SEk + installation + slangar

mvh/attila

[Martin X]

och kanske också moms på frakten?

[Rickard]

Onzza säljer endast till företag, moms tillkommer på de priser du anger.
Inkl frakt hamnar priset (till företag) på ca 17125 kr, då ingår ingen garanti som har något värde.

Jag tar mig friheten att infoga ett citat från deras garantibeskrivning.

"Sedan xxx mottagit reklamation, garantianspråk i enlighet med villkoren i detta garantiåtagande samt varan, komplett i retur från köparen skall xxx , eller av bolaget anlitad fackman, av-hjälpa fel som omfattas av garantin. xxx ska bära kostnader för avhjälpandet ävensom svara för skäliga fraktkostnader med lämpligt transportmedel förenade med avhjälpandet. Dock skall köparen ombesörja returfrakten av varan till xxx, eller till av bolaget anlitad fackman, ävensom ombesörja demontering och inmontering av vara i bygggnad eller liknande samt svara för samtliga sådana monteringskostnader. Köparen bär risken för varan under samtliga transporter i samband med garantireparation."

Detta innebär i korthet att du:

1. Inte kan få din värmepump reparerad utan att demontera den, packa den och på din bekostnad skicka den på rep (förutsatt att du har ett registrerat företag).

2. När du sedan får hem den skall du bekosta montering, vacumsugning, fyllning av gas o.s.v.

Min bedömning är att man vid minsta fel som kräver garantireparation har gjort en dålig affär i förhållande till om man köpt sin värmepump av en säljare som verkligen handlar med konsumenter och tar sitt garantiansvar enligt konsumentköplagen.

Har man lust att lägga ut dryga 17000 kr på en värmepump "utan garantier" så är det naturligtvis upp till köparen. (förutsatt att köparen är företagare)

För övrigt så tillåter detta forum inte länkning till enskilda leverantörer, speciellt inte av gäster och nya medlemmar.

Jag sökte på Onzza i forumet utan att hitta resultat....

Är det så det ska vara?

Onzza har tidigare nämnts ett par gånger, dessa gånger har dock inlägget enligt min bedömning varit införda för att marknadsföra nämnda företag, och inte haft annat sakligt innehåll, den typen av inlägg plockas oftast bort från forumet.

Din frågeställning har "anmälts" till mig av annan läsare som misstänkt marknadsföring, min bedömning är att det inte är så, jag låter därför inlägget ligga kvar och svarar istället på ditt inlägg.

Hoppas du är nöjd med svaret.

/Rickard

[Panasonic E9]

Är nog inga problem att köpa av dem som privatperson, själv har jag köpt av ett annat företag som också anger att de bara säljer till företag. Gick bra det. Men som påpekats så är garantierna inet alls lika förmånliga till företag som till privatpersoner.

Annars så finns det en kille som säljer "CS/CU HE12DKE 7.7KW" för 14800:- på blocket, så Onzza är inte billigast de heller.

[Rickard]

Personligen skulle jag hellre chansa med att köpa en moped utan garanti, det rör sig ju faktiskt bara om 5000 kr! + moms 

Om den stannar så blir det i alla fall inte kallt i huset.

[Attila]

Hej!

Tack för svaret och möjligheten att få lite perspektiv på priset som ser så lockande ut i början.
Så i efterrhand kan jag hålla med att deras pris är kanske inte det mest fördelaktiga i längden, förutsatt att det förekommer fel mer än en gång på produkten, efter att garantitiden har gått ut (1 år?).

Ur konkurrenssynpunkt, eller ur företagar-synpunkt (för det är även företagare som vill köpa värmepump, som läser forumet kan antas) är aldrig fel att känna till marknaden. Konsumentmedvetenhet gagnar bara oss konsumenter får man hoppas. Därför skrev jag deras namn samt om min förvåning att de inte går att hitta i forumsök. Jag själv skulle bli jättetacksam om någon tipsade mig om en speciell produkt jag letade efter till ett BRA pris.
Därav ser jag ingen skillnad mellan en gäst, ny medlem eller en moderator eller orakel på forumet. Värdet i informationen ligger inte i tiden när man registrerade sig på forumet, men håller med (som praktiserande moderator) att de lättare kan bli misstänkta för regelbrott. Jag tror du gjorde rätt som behöll trådet, för kännedom om nackdelar hos enskild leverantör (som de är) är lika viktig som kännedom om fördelar hos dem.

I övrigt är jag återigen tacksam för flexibilitet (det var absolut inte menad som reklam) och det utförliga svaret om pumpen som blev en tankeställare.

mvh/Attila

[fogsvans]

Jag vill komplettera Rickards inlägg här uppe lite.
Om du som privatperson för ditt privata bruk köper en vara av en näringsidkare så är konsumentköplagen tillämplig. Den skyddar dig som privatperson och du har 3 års skydd för fel i varan. (Det är dock du själv som måste bevisa att felet funnits från början efter 6 månader har gått, om inte utfäster en längre garanti.)
Konsumentköplagen är tvingande, dvs man kan aldrig avtala bort den med sämre villkor. Dessa är automatiskt ogiltiga.
Däremot bör man vara medveten om att den gäller bara när man köper av en näringsidkare. Om det är en privatperson man köper av så gäller köplagen som inte skyddar alls på samma sätt. Så om du köper av någon, se till att det är av en firma och att den firman brukar sälja värmepumpar.

Den som köper av Onazza eller annan säljare som opererar från annat land (det här är egentligen bara ett sätt kan komma undan ansvaret enligt konsumentköplagen) är i praktiken helt rättslös (inte formellt sett, men i praktiken). Om pumpen pajjar så kommer det kosta dig så infernaliskt mycket att få den reparerad att du lika gärna kan köpa en ny.
Sorry, men så ser verkligheten ut.

Vidare måste du ha ett momsredovisningsnummer (VAT-no). Du kan visserligen fejka, men detta kollas eftersom momsfusk är EUs vanligaste fusk (det kommer före olika bidrag). Det är lätt att kolla och kollas mycket ofta, så om man försöker fibbla är risken överhängande att skattmasen kommer efter några månader och frågar efter sina pengar. Då kommer du dessutom få betala 40% skattetillägg på den moms som undandragits.

Så personligen skulle jag vara jätteförsiktig att ha med företag som onazza att göra. Jag skulle hellre köpa en pump av hederlige Harrys värmepumpar än Onazza.

/Mats

[vpgr]

Hej!



Värmepumpsgruppen (såg de här på Forumet) säljer samma pump för 26.495 SEK (utan istallation och leverans !!! annars kostar 4.000 SEK instalaltion och ca 1000 SEk frakt om jag förstått rätt )

Onnza säljer samma pump för 12.900 + ca 1000 SEk i frakt= totalt alltså för 13.900 SEK



mvh/attila

Ursäkta att vår nya hemsida inte är tydlig nog.

I alla priser angivna på vår hemsida, så ingår Montering samt kostnadsfria hembesök för placeringsrådgivning maskinval, besparingsberäkningar e.t.c.

Angående försäljning utav maskiner utan installation, så har vi en separat verksamhet för detta ändamål, och priserna på dessa produkter ligger lägre än då vi har installation o dyl.

Anledningen till dessa skillnader är konsumenttjänstlagen, d.v.s. säljer vi en maskin med installation, så måste vi ta oss ut till kunden och laga på plats.
Säljs pumpen utan installation, så gäller lagning hos leverantör.
Jämför gärna med TV/datorköp i elkedja.

Anledningen till att vissa bolag i branschen säger att de säljer "endast till firmor" är enkel:
de friskriver sig genast garantin mot konsumenten.
Det bolaget som du/ni köper igenom (låt oss säga polarns farsas tobaksaffär) blir helt plötsligt i lagens ögon, den som måste hålla garantin mot konsument i 2 år.
Garanti mot konsument får ej blandas ihop med reklamationsrätten som är 3 år.

Häls
Tomas

[fogsvans]

Hej!



Värmepumpsgruppen (såg de här på Forumet) säljer samma pump för 26.495 SEK (utan istallation och leverans !!! annars kostar 4.000 SEK instalaltion och ca 1000 SEk frakt om jag förstått rätt )

Onnza säljer samma pump för 12.900 + ca 1000 SEk i frakt= totalt alltså för 13.900 SEK



mvh/attila

Det bolaget som du/ni köper igenom (låt oss säga polarns farsas tobaksaffär) blir helt plötsligt i lagens ögon, den som måste hålla garantin mot konsument i 2 år.
Garanti mot konsument får ej blandas ihop med reklamationsrätten som är 3 år.

Hej Tomas.
En liten korrigering, förtydligande av det du skriver.
KKL föreskriver att kunden har rätt att reklamera fel i varan inom tre år. Lagen föreskriver dock att inom 6 månader efter köpet presumeras att felet finns i varan vid köpet = garanti. Vad det betyder är att i lagens mening är det säljaren som måste bevisa att felet har orsakats av kunden själv (genom att t ex köra en skruvmejsel genom fläkten etc.).
Om säljaren, som i VPGRs fall, utfäster en garanti på två år, innebär detta att lagens föreskrift om 6 månader utökats till två år. Alltså ett ensidigt åtagande från säljaren att uppkommande fel presumeras förelegat vid köpet. Dvs en förbättring av lagens föreskrifter och därmed giltigt och bindande i för säljaren.
Den återstående tiden efter garantins utgång, antingen den tid som lagen föreskriver eller den av säljaren utfästa, fram till tre år efter köpet så är det du som sköpare som måste göra SANNOLIKT att felet fanns i varan vid dess avlämnande. Om du som köpare kan göra sannolikt att felet fanns vid varans avlämnande hamnar bevisbördan återigen hos säljaren att BEVISA att kunden orsakat felet. Observera den här distinktionen mellan sannolikt och bevisa. KKL och rättspraxis är konstruerat för att skydda den enkilde konsumenten som i regel är den svagare parten i de här typerna av tvister.

I VPGRs fall säljer man varan under både KKL och KtjL. KKL är tillämplig vad gäller varan i sig. KtjL är tillämplig för själva installationen. Eftersom de båda lagarna hänger ihop har man samma tidsfrist för reklamationer, och i VPGRs fall är det två år där ni måste fixa prylarna på plats och det antas att kunden har rätt och därefter ett sista år där ni lik förbaskat måste komma ut och om möjligt bevisa att kunden kört en skruvmejsel genom fläkten.

Vad gäller att köpa en pump av polarens farsas tobaksaffär så kan saken komma i ett något annat läge. I KKL står följande:
"näringsidkare: en fysisk eller juridisk person som handlar för ändamål som har samband med den egna näringsverksamheten."
Detta lämnar lite öppet för tolkning. Det ska nämligen handla om den normala näringsverksamheten. Alltså, om polarens farsas tobaksaffär köper en fulpump genom sina specialkanaler för att det ska bli billigt för dig, och att det handlar om en engångsföreteelse så är det inte helt givet att KKL blir tillämplig. Jag har inte kollat efter rättsfall just nu, men vet att det är inte solklart. Men helt klart är att det blir jobbigt att trycka upp polarens farsa mot väggen och kräva att han ska komma och fixa den krånglande pumpen oavsett om KKL gäller eller inte.

Vad gäller de företag, t ex Citcop, som endast säljer till företag så gör man konstruktionen för att komma undan KKL. Istället blir Köplagen tillämplig som inte på långa vägar skyddar i samma utsträckning som KKL. Dessutom går det att avtala bort köplagen. Det här gäller naturligtvis också företag som Onazza, vars villkor man anger på hemsidan ersätter KöpL (dessutom blir det en gränsöverskridande transaktion vilket ytterligare försvårar).
Ett tips för den som råkar illa ut är dock att kolla lite på Produktansvarslagen som ibland kan hjälpa.

Men precis som du skriver så är det ett omfattande åtagande efter ni sålt pumpen och det kostar pengar - pengar som ni måste lägga på priset. Det kunden köper är trygghet och naturligtvis har det ett pris :-)

[SaabAero]

Onzza säljer endast till företag, moms tillkommer på de priser du anger.
Inkl frakt hamnar priset (till företag) på ca 17125 kr, då ingår ingen garanti som har något värde.

Jag tar mig friheten att infoga ett citat från deras garantibeskrivning.

"Sedan xxx mottagit reklamation, garantianspråk i enlighet med villkoren i detta garantiåtagande samt varan, komplett i retur från köparen skall xxx , eller av bolaget anlitad fackman, av-hjälpa fel som omfattas av garantin. xxx ska bära kostnader för avhjälpandet ävensom svara för skäliga fraktkostnader med lämpligt transportmedel förenade med avhjälpandet. Dock skall köparen ombesörja returfrakten av varan till xxx, eller till av bolaget anlitad fackman, ävensom ombesörja demontering och inmontering av vara i bygggnad eller liknande samt svara för samtliga sådana monteringskostnader. Köparen bär risken för varan under samtliga transporter i samband med garantireparation."

Detta innebär i korthet att du:

1. Inte kan få din värmepump reparerad utan att demontera den, packa den och på din bekostnad skicka den på rep (förutsatt att du har ett registrerat företag).

Lyfter en gammal tråd lite
Funderar lite över garantierna och vad som gäller egentligen och vad det innebär i praktiken.

1. Jag tolkar skrivningen ovan som att xxxx (Onzza?) står för fraktkostnaden (citat: "xxx ska bära kostnader för avhjälpandet ävensom svara för skäliga fraktkostnader med lämpligt transportmedel förenade med avhjälpandet.") Demontering och ombesörjande av frakt är "kundens" bekymmer. Demonteringen går antagligen snabbare än monteringen och har man sparat originalkartongen är troligen inte heller packningen något bekymmer. Att sedan lämna paketet på Bussgods tar inte många minuter i anspråk.
Händer något med varan under transporten får jag ju kräva transportören på dom pengarna.

2. När du sedan får hem den skall du bekosta montering, vacumsugning, fyllning av gas o.s.v.

2. När den lagade prylen kommer tillbaka förutsätter jag att den är gasfylld på samma sätt som när den köptes. Monteringen är förmodligen enklare nu när alla fästen osv sitter på plats. Vacumsugningen löses väl lämpligvis på samma sätt som vid första installationen.

Har man köpt en vara för självmontering är man antagligen inte helt främmande för att demontera/montera prylen igen 
Jag ser det helt enkelt inte som något bekymmer, men det kan vara något jag missat 

[Rickard]

Det är säkert inget du missat, inlägget skrevs bara för att klargöra att det inte är så att du har på platsen garanti, 99 av 100 skulle aldrig börja demontera, mickla med gasen och så vidare. Men vet man med sig att man är en händig person som tror sig kunna fixa det mesta går det förstås - detta framgår sällan eller aldrig på de hemsidor som säljer värmepumparna snorbilligt.

Det är dessutom inte alltid så lätt att få en ackrediterad installatör att komma och fixa vacumsugning, inte utan att de saftar på ordentligt på priset, men visst, har du en schysst polare med den kompetens och de maskiner som behövs - då skall du köpa värmepumpen för självinstallation.
Det är inte så att jag avråder från att köpa för självinstallation, jag vill bara klargöra vad som gäller i fråga om garantierna och vad det innebär om det skulle vara fel på värmepumpen eller att man misslyckas med installationen.

Dessutom har jag aldrig sett skrivet någonstans om värmepumpen kommer tillbaka med rätt mängd köldmedium i sig. Är det nån som vet hur det förhåller sig med det.
Om svaret är ja, gäller det även om kölmediet läckt ut p.g.a. misslyckad installation?
Kostnadsfri fyllning?

[SaabAero]

Ok, ett klargörande är ju alltid bra 
Vet man med sig att man har centralplacerade tummar så kanske man ska undvika dessa paket för självinstallation 

Vad gäller köldmediefyllning på ev reklamerade prylar så är det ju inte värre än att man frågar vad som gäller. Själv ser jag inte detta som något stort problem - köldmediet är trots allt förhållandevis billigt. Arbetstiden kostar antagligen mer..

Man lär ju knappast få något nytt köldmedium gratis om man misslyckats med att få det hela tätt. Tror knappast att dyra köldfirman på hemorten heller ger en gratis fyllning till den som lyckats tömma systemet 
Nu ser jag inte heller det som något större problem eftersom en förutsättning för ett lyckat montage är att man har tillgång till en vacumpump och tryckklockor och med dom prylarna kollar man ju om det är tätt innan gasen släpps på. Men-men misslyckas kan man ju göra ändå när Mr Murpy dyker upp 

[Rickard]

Jag kan dra paralellen till den jordvärmepump jag själv installerade, jag har trots detta på platsen garanti av Nibe - om det inte visar sig att felet beror på min installation. Då får jag betala vad det kostar för deras lokala "Nibereparatör" att komma ut och fixa felet.

Det skiljer sig alltså mellan olika typer av produkter och leverantörer, därför är det viktigt att man läser det finstilta och kollar upp med säljaren vad som gäller om man tänkt installera själv.

Hade jag varit tvungen att baxa ut min värmepump och skicka ned den till Nibe vid eventuellt fel så hade jag nog köpt värmepump inklusive installation istället, men det är ju jag det.

[Dogbert]

2. När den lagade prylen kommer tillbaka förutsätter jag att den är gasfylld på samma sätt som när den köptes.

Jag hade gissat på motsatsen.
Om det nu skulle vara så att den returneras tom på gas:

A) hur införskaffar man R407A? (Givet att man är normalt händig person men utan kontakter i kylbranchen). Dvs lagligt införskaffande.

B) hur fyller man på gas från i A) inköpt behållare/förpackning?