Ämne: Skoldebatt

[lars]

Politisk återblick1. Politik nästan lika farligt som bomber men jag försöker. Jag föddes i norra Värmlands skogar.Förmodligen fick jag en såg och en yxa i doppresent. Skogsarbete hela livet. Ingen riktig karl behövde ha motorsåg. För tungt. Studier för mig. Socialdemokraterna hade ordnat Realskola.(Tackar) Mor lade  mjölk och smörgåsar i ryggsäcken. Far betalade terminasavg. Blev gymnasieing fortsatte på KTH. Drabbades av kärlek. Lider än. Snabbt jobb- lärare efter lärahögsk. Åk 7-8-9. Efter sommarlovet 1975 hade mina matteläroböcker försvunnit till "Återvinningen". Kris. Politikerna tyckte vi var för gammaldags en "Kulturrevolution" behövdes. I stället IMU-matte. Självstudier för elever 4 olika svårighetsgrader. Eftersom eleverna studerade själva hade jag upp till 75 elever i aulan ensam. Politikernas mål: Elev jobbar självständigt i sin "takt". Elevernas tolkning: Jag jobbar om jag vill i min "takt". Allt ett misstag.  En flitig elev hade studerat klar åk9- ointresserad i åk 7. Oron i aulan spred sig till klassrummet.  Läxor avsaffades. Inte jämlikt. En del kunde få föräldrahjälp, andra inte. Då var det bättre stoppa allt.   Tyvärr sa man ochså att läxor inte betyder något. Skolans betydelse minskade.  Skolans mål ifrågasattes konsekvent.  Lärarnas självförtroende sjönk. Osäkerhet om skolans roll och uppgift.   Det började bli negativt att jobba som lärare.  Talade inte om det i onödan.

[lars]

Komunaliseringen blev enkris för alla Adjunkter eftersom de fick betala kalaset. Med längsta utbildningen, största studieskulderna,samma lön, blir resultatet dåligt. Alla som hade möjlighet sökte sig bort. Även jag men jag var för gammal.  "Ingen livserfarenhet". Förbjöd mina barn att bli lärare. ( Nu blev min dotter Docent på KTH men är inte samma.) När jag började hade alla verkligt mål med sin undervisning todde på den.  Jag ser "Forskning" och jämförbar undervisning som sysselsättningsterapi. När man bedriver undervisning individuellt går det åt 1 lärare per elev.(Resursslöseri) Och elever får hjälpa till!! Helt fel de skall uppmuntras och gå vidare i utvecklingen. Då är det bättre säga samma information till alla samtidigt. Men det är jobbigare. Jag tror Staten måste ta över. När lärarna inte själva kommer i tid och dessutom slutar för tidigt då är något fel. När lärarna inte håller reda på närvaro/frånvaro sena ankomster mm är det fel. Det stör mig att vad som beslutas på konferenser inte följs lojalt.  Jag tror inte liknande skulle  accepteras på ett företag.
Det är som om inget betyder något. Det är som om läraryrket enbart  blivit ett arbete för att få ett bidrag till huhållskassan. Utan samordning och nyordning ingen bra fungerande skola.

[mikethebike]

Politisk återblick1. Politik nästan lika farligt som bomber men jag försöker. Jag föddes i norra Värmlands skogar.Förmodligen fick jag en såg och en yxa i doppresent. Skogsarbete hela livet. Ingen riktig karl behövde ha motorsåg. För tungt. Studier för mig. Socialdemokraterna hade ordnat Realskola.(Tackar) Mor lade  mjölk och smörgåsar i ryggsäcken. Far betalade terminasavg. Blev gymnasieing fortsatte på KTH. Drabbades av kärlek. Lider än. Snabbt jobb- lärare efter lärahögsk. Åk 7-8-9. Efter sommarlovet 1975 hade mina matteläroböcker försvunnit till "Återvinningen". Kris. Politikerna tyckte vi var för gammaldags en "Kulturrevolution" behövdes. I stället IMU-matte. Självstudier för elever 4 olika svårighetsgrader. Eftersom eleverna studerade själva hade jag upp till 75 elever i aulan ensam. Politikernas mål: Elev jobbar självständigt i sin "takt". Elevernas tolkning: Jag jobbar om jag vill i min "takt". Allt ett misstag.  En flitig elev hade studerat klar åk9- ointresserad i åk 7. Oron i aulan spred sig till klassrummet.  Läxor avsaffades. Inte jämlikt. En del kunde få föräldrahjälp, andra inte. Då var det bättre stoppa allt.   Tyvärr sa man ochså att läxor inte betyder något. Skolans betydelse minskade.  Skolans mål ifrågasattes konsekvent.  Lärarnas självförtroende sjönk. Osäkerhet om skolans roll och uppgift.   Det började bli negativt att jobba som lärare.  Talade inte om det i onödan.

Lars, jag säger bara "usch och fy" om ditt inlägg, men den kommentaren gäller de politiker du talar om  som skapat detta! Du har enligt min mening helt rätt i sak i ditt inlägg. "Flumskola" är en  annan beteckning för den sortens skola där inlärning och kunskap inte är det centrala utan "alla ska var lika" (dåliga)

[karlmb]

Ja, jösses...
En intressant sak är att man tydligen på senare år återintroducerat hemläxor i de flesta skolor.
Känns som man gjort detta mest för att flytta fokus från vad som (inte) sker i skolan till att få föräldrarna mer "delaktiga", men troligen mest för att skuldbelägga konstant, eftersom det då minskar risken för obehagligt kravställande på undervisningen från de vuxnas sida.

Resultatet av en ökad andel läxtimmar i hemmet istället för riktig undervisning av ett profffs i skolan blir ju förstås att vi fått tillbaka den gamla klass-skolan, där enbart föräldrar med egen studievana har en chans att ge barnet tillräckligt med stöd (eftersom det oftast inte går så lätt att göra läxorna på egen hand så som det var på 70-talet, vilket i sig ju är helt fantastiskt med tanke på att det var socialisterna som påbörjade hela denna "kulturrevolution"..

[Rickard]

Mina ungar som är 15 och 17 år har i alla fall haft läxa i hela sin skolgång, och tur är väl det - annars hade de varit analfabeter, för de har sannerligen inte lärt sig mycket i skolan.
Läxa och nationella prov är det enda som kan få fram resultat, men jag tror dessutom att hela provproceduren måste lyftas ut från skolan, i vart fall om vi skall ha kvar friskolor, annars blir det som någon här skrev, att de duktiga barnen, eller lärarna själva, går omkring och hjälper de som har "lite problem".

Vinstdrivande friskolor borde förbjudas eftersom:

1. Barn vill ha en så lindrig skola som möjligt, men få höga betyg.
2. Friskolorna behöver elever, och för att få elever så måste skolgången vara lindrig, men betygen höga.

Kan man lägga ihop 1 + 1 så förstår man var det slutar, om man inte tar ifrån skolorna själva ansvaret över provskrivningar och betygsättning.

[purjo__]

Mina barn har också alltid haft läxor. Dom har dom i princip alltid klarat utan hjälp (förutom att man behöver sparka igång dom...), så jag tror inte det spelar så stor roll hur studievana föräldrarna är. Möjligen kan föräldrar som värderar utbildning lite högre vara bättre på att motivera barnen att lägga ner tid på läxorna.

[karlmb]

Jag förstår inte vaför privatskolor (vinstfrivande) skulle i princip vara fel, även sådana fanns det på 70-talet, men inte fick man hlra då att de fick glädjebetyg?
Naturligtvis måste det hela styra o övervakas noga av skolstyrelsen, men den myndigheten har väl legat i dvala i 30 år, eller vadd säger du Lars?
Hur kan man annars förklara de obefintliga kraven på kvalitet på eleverna som går ut 9:an?
När har Skolstyrelsen gjort annat än stängt mörk-religiösa missfoster till skolor?
När har man stoppat verksamheten i en vanlig kommunal skola?
Åtminstone en enda gång?
Jag upplever att de å andra sidan inte har så mkt verktyg för att göra detta, deras direktiv är ju inte så hårda direkt.

[Tågråttan]

Lars:
Tack för din insats för kommande generation

Min dotter var alltid ledig på tisdagar från skolan mellan 7-9 klass för att studera hemma, det hon gjorde på tisdagar, hon gjorde mer på den dagen än alla andra gjorde under hela sin skolveckan..

Båda mina barn gick i en sk, friskola.
För dottern var det kanonbra för det fanns inga hinder, allt handlade nästan uteslutande om självstudier, hon slapp vänta på andra.. Hon sa att det var världens bästa skola om man inte ville göra någonting.. Min son, Han tillhörde det sistnämda

Min son skulle inte ha gått i en friskola utan istället haft en riktig skoklass med en huvudlärare som hade koll på honom åt oss.. Det vi fick veta om honom fick vi veta genom vår dotter!!
 
Friskolor
Svårt att säga, för dottern var det perfektare än perfektast och för sonen katastrof...

[Tågråttan]

Min brorson berättade att dom som pluggade på teknisk och kom från friskolor oftare hade svårt att hänga med, jämfört med dom som kom från komunala skolor..

[Rickard]

Jag förstår inte vaför privatskolor (vinstfrivande) skulle i princip vara fel, även sådana fanns det på 70-talet, men inte fick man hlra då att de fick glädjebetyg?
Naturligtvis måste det hela styra o övervakas noga av skolstyrelsen, men den myndigheten har väl legat i dvala i 30 år, eller vadd säger du Lars?
Hur kan man annars förklara de obefintliga kraven på kvalitet på eleverna som går ut 9:an?
När har Skolstyrelsen gjort annat än stängt mörk-religiösa missfoster till skolor?
När har man stoppat verksamheten i en vanlig kommunal skola?
Åtminstone en enda gång?
Jag upplever att de å andra sidan inte har så mkt verktyg för att göra detta, deras direktiv är ju inte så hårda direkt.

Har du ingen aning om vad marknadskrafter är?
Friskolor behöver elever.
Små krav och höga betyg lockar elever.

Är det någon som tror att rikemansfriskolorna som funnits sen urminnes tider är jämförbara med dagens friskolor som lockar med egen laptop till alla elever?
De elever som gått där har oftast föräldrar som har stora krav på sina barn, och på den skola som skall utbilda dem, att ge dem höga betyg trots låg arbetsinsats skulle förarga föräldrarna.
Tror det ser helt annorlunda ut i "vanliga skolor".

Det grundläggande felet med friskolor är just att drivkraften är fulltecknad elevkull och maximal vinst, inte att lära barnen mesta möjliga.

Att tillåta friskolor med vinstintresse är som att säga att marknadskrafterna inte fungerar.

[Tågråttan]

Friskolorna lockade med vad som helst för att få elever då mina barn var aktuella för dom..

På skoltid:
Innebandy.
Hockey.
Fotboll.
Pingis.
mm....
Sånt som vi gjorde på rasterna när vi gick i skolan har helt plötsligt blivit ett skolämne!!

[karlmb]

Givetvis kan man inte tillåta vinstrintresse om man inte ställer några krav på produkten...
Men det var vi väl överens om att göra?
Precis som gamla tiders rikemansföräldrar.
Då skulle ju marknadskrafterna kunna börja verka åt rätt håll.
Detta har ju dock effektivt blockerats av sossekommuner som inte vill ha ngn konkurrens alls, då är det ju enklare att skippa kraven på de kommunala skolorna också, sedan glider ju förstås de vinstdrivande med på den isen...
Hade man ju kunnat förutse.
Vi har inte haft en avreglerad skola i Sverige med konkurrens på lika villkor, lite lite som en avreglerad elmarknad.

[Rickard]

De enda krav som borde ställas är att provskrivningar utförs i enlighet med kraven och att både prov och betyg sätts av tredje part, det är först då vi får en helt igenom rättvis skola.
Alla prov borde alltså vara liknande med högskoleprovet.
Varifrån du är, hur du ser ut, om du är tjock eller smal skall inte styra betygen, enbart resultat, och resultaten skall verifieras av oberoende part.

Så måste det bli om marknadskrafterna skall få råda när det gäller själva utbildningen.

Ett statligt verk som sköter alla prov och betygssättningar skulle krävas.

[lars]

Läxorna återkom för 10-tal år sedan drygt när arbetsmarknaden kärvade. Då kom helt plötsligt oron från föräldrarna!! Vad lär dom sig? En tacksam situation. Man kunde diskutera med föräldrar och ha en fin dialog som kändes bra.  Jag såg läxorna som ett tecken på att skolans övningar betyder något, färdighetsträning, enkla övningar som alla normalt kan göra samt några frivilliga extrauppgifter och "Veckans kluring"(Allmän klurighet). Det blev en framgång. Jag blev inte lika populär i lärarkåren som bland föräldrarna. ( Mer att göra=rättning)
Tack Richard, Du hann före. Om det skall kunna bli rätt betyg måste rättningen ske på ett objektivt sätt. Lön och uppskattning sätter tryck uppåt på betygen. ( Finns även påtryckningar från föräldrar som "förväntar sig" vissa betyg). Jag har framfört  betygsättning av utomstående utgående från låroplanens mål. Det var som att svära i kyrkan. Många fick helt plötsligt panikångest i det närmaste.  Varför månntro?  Jag har alltid tyckt det skulle vara bra. T.o.m en riktig utvärdering av mitt eget arbete. Även om jag gör mitt bästa vet jag ändå inte om jag  lyckats.  Om friskolor vet jag lite men rimligtvis borde det vara liknande problem där. Höga betyg lockar flera- mera pengar.   En neutral betygsättning skulle rensa bort de värsta avarterna av betygsättning. Vi skulle kunna få en sakligare debatt, vi kommer verkligheten närmare.

[Sanntos]

Lars:
Tack för din insats för kommande generation

Min dotter var alltid ledig på tisdagar från skolan mellan 7-9 klass för att studera hemma, det hon gjorde på tisdagar, hon gjorde mer på den dagen än alla andra gjorde under hela sin skolveckan..

Båda mina barn gick i en sk, friskola.
För dottern var det kanonbra för det fanns inga hinder, allt handlade nästan uteslutande om självstudier, hon slapp vänta på andra.. Hon sa att det var världens bästa skola om man inte ville göra någonting.. Min son, Han tillhörde det sistnämda

Min son skulle inte ha gått i en friskola utan istället haft en riktig skoklass med en huvudlärare som hade koll på honom åt oss.. Det vi fick veta om honom fick vi veta genom vår dotter!!
 
Friskolor
Svårt att säga, för dottern var det perfektare än perfektast och för sonen katastrof...

Bra beskrivning.
Det kommer mig att tänka på hur en erfaren lärare mörkade tillståndet i min dotters klass. Det var först av en händelse när det behövdes en vikarie som vikarien slog larm. Tyvärr tror jag det är vanligt att lärare försöker undvika problem istället för att ta tag i dem.