Ämne: Skoldebatt

[karlmb]

hplp:
Det är fel väg att gå med att minska klassernas storlek om vi pratar om skolan.
Vi har redan det högsta antalet lärare per elev i världen.
Däremot måste skolan göras om/återställas till en fungerande organisation, ala Sverige 1970 eller Finland/Baltikum 2013.
Detta är det avgjort viktigaste som bör ändras i samhället i Sverige,
Invandrarfrågan t.ex. är helt underordnad att vi bygger upp skolan.

[hplp]

hplp:
Det är fel väg att gå med att minska klassernas storlek om vi pratar om skolan.
Vi har redan det högsta antalet lärare per elev i världen.
Däremot måste skolan göras om/återställas till en fungerande organisation, ala Sverige 1970 eller Finland/Baltikum 2013.
Detta är det avgjort viktigaste som bör ändras i samhället i Sverige,
Invandrarfrågan t.ex. är helt underordnad att vi bygger upp skolan.

Jag har inte forskat i klassernas storlek i övriga världen, däremot har jag fyra bekanta som är lärare, de säger alla samma sak,25-30 elever är normalt. Under mina skolår var allt över 20 för mycket och då handlade det bara om normalpresterande barn, avvikande fick gå i särskild skola med mer resurser, dessutom var det väldigt sällsynt med elever som hade språksvårigheter. Tyd inte detta rasistiskt, tvärtom så är det mer rasistikt att inte ge alla barn samma chans i livet. Barn som inte kan tillgodogöra sig utbildningen som gives kan tvingas in på fel spår och därmed skada hela invandrargruppen.
Som på cuba då, en lärare på 20 elever, http://www.cubadiplomatica.cu/canada/EN/MeetCuba/Education.aspx
men menar du att klasserna är mindre än 20 elever i sverige?

[hplp]

Hmm, enligt skolverket, "  I grundskolan finns 8,3 heltidstjänstgörande lärare per 100 elever läsåret 2007/ 08."  8,3/100= 12. Var hittar man så små klasser? Har jag blivit lurad av mina bekanta, sitter de och har det bra på jobbet. Känns som något är fel.
Men det är klart, har man klasser om 10 elever i glesbyggden måste klasserna vara större i tätorten, men jag får ändå inte ihop det.

[Rickard]

Lärarna jobbar inte med elever, de arbetar med så mycket annat att personalen inte visar sig för eleverna.
Dessutom är de lediga, sjuka, på utbildning, rektorer, administratörer, samordnare o.s.v.
Frågade just ett av mina barn, och de har en lärare på 20 elever, utom när en av hennes klasskamrater som har svårt att skriva har sin hjälplärare på plats (vilket är väldigt sällan).
Dessutom räknas säkert förskolan (dagis) in i underlaget där de bara har typ 5 barn var i de minsta årskullarna.

[Rickard]

I takt med att kraven på personalutrymmen har ökat har dessutom allt större del av de gamla skolorna tagits i anspråk av lärarna, utrymmet för elever har blivit mindre, och det blir stökigare i klassrummen, inte minst då eleverna arbetar problemlösningsinriktat, ofta med olika projekt för varje elev.
Jag vet att min dotter t.ex. fick mycket beröm för att hon hjälpa de andra i sin arbetsgrupp.

Som förälder hade jag hellre sett att min dotter gått vidare till nästa steg istället för att hjälpa de övriga eleverna.
Läraren: "Hon blir säkert en duktig lärare om hon vill satsa på det".

[hplp]

I takt med att kraven på personalutrymmen har ökat har dessutom allt större del av de gamla skolorna tagits i anspråk av lärarna, utrymmet för elever har blivit mindre, och det blir stökigare i klassrummen, inte minst då eleverna arbetar problemlösningsinriktat, ofta med olika projekt för varje elev.
Jag vet att min dotter t.ex. fick mycket beröm för att hon hjälpa de andra i sin arbetsgrupp.

Som förälder hade jag hellre sett att min dotter gått vidare till nästa steg istället för att hjälpa de övriga eleverna.
Läraren: "Hon blir säkert en duktig lärare om hon vill satsa på det".

Säkert i all välmening. Jag minns de som hade lätt att lära när jag gick i skolan, de var låångt före, men det var aldrig tal om att de skulle agera assistenter, de fick ibland extra uppgifter.

[Rickard]

Mmm, det ÄR ett problem med att ha så stora skillnader i förmågan att lära sig, ibland tror jag att det skulle vara bäst för barnen att de delades in i olika grupper efter sin förmåga, då hade lärarna större möjligheter att ge alla elever den uppmärksamhet de kräver, som det nu är så får nog de lite snabbare ta ett väldigt stort eget ansvar för sin utveckling, och lärarnas tid går trligen till 80% åt för att hjälpa de som ständigt halkar efter.
Samtidigt vill man ju inte segregera barnen på detta sätt heller, kanske vore bäst att återgå till katederledda lektioner, och att de som inte hängde med fick gå till specialläraren - som det var förr.

[karlmb]

Mmm, det ÄR ett problem med att ha så stora skillnader i förmågan att lära sig, ibland tror jag att det skulle vara bäst för barnen att de delades in i olika grupper efter sin förmåga, då hade lärarna större möjligheter att ge alla elever den uppmärksamhet de kräver, som det nu är så får nog de lite snabbare ta ett väldigt stort eget ansvar för sin utveckling, och lärarnas tid går trligen till 80% åt för att hjälpa de som ständigt halkar efter.
Samtidigt vill man ju inte segregera barnen på detta sätt heller, kanske vore bäst att återgå till katederledda lektioner, och att de som inte hängde med fick gå till specialläraren - som det var förr.

Det fungerade på 70-talet o det fungerar i Finland idag.
Detta tankesätt skulle dock innebära att flumrörelsen som krävde de förändringar vi lider under nu, var tvungen att erkänna att de haft fel i 30 år...
Och flumrörelsen har makten i bla skolverket o tom i regeringskansliet.

[karlmb]

Hmm, enligt skolverket, "  I grundskolan finns 8,3 heltidstjänstgörande lärare per 100 elever läsåret 2007/ 08."  8,3/100= 12. Var hittar man så små klasser? Har jag blivit lurad av mina bekanta, sitter de och har det bra på jobbet. Känns som något är fel.
Men det är klart, har man klasser om 10 elever i glesbyggden måste klasserna vara större i tätorten, men jag får ändå inte ihop det.

Nej, det går inte ihop!
Ja, kanske räknar man in "förskolan"....

[Legless]

Stor rubrik i dagens DN: "Traditionellt lärande bevisat bäst". Jag har själv alltid ansett att katederundervisning med hemläxor är den bästa undervisningsformen. Åtminstone i de naturvetenskapliga ämnena.

[Tågråttan]

Karlmb:
Du kan ju inte jämföra Sverige med Finlands skola!!!
Hur många invandrare tar Finland in om året och hur många tar Sverige in?
Tror ni inte att en del av förklaringen ligger där eller menar ni att vi har dom sämsta lärarna i hela världen? eller är det hela världen som går i våran skola

Ni får inte glömma gymnastiklärarna och ev mat-tanterna som skall lära barnen att äta


Rickard:
Högern Jag har alltid varit det rödaste röda man kan vara, det kallas solidaritet
Jag anser att alla ska ha jobb och alla som inte behöver bidrag ska inget heller ha..


Strunt samma, något är iallafall fel som det är idag..
Dom cancersjuka ska jobba och dom friska ska vara arbetslösa

[karlmb]

Tågråttan:
Det kan jag väl!
Min dotter, och de flestas kollegors barn som jag diskuterat detta med har i princip inga invandrare i sina skolor.
Ingen av dem tycker att det fungerar bra i den svenska skolan idag, och alla är oroliga över om deras barn kommer att lära sig tillräckligt för att klara sig öht på arbetsmarknaden när de blir vuxna.
Att som röd  skylla på invandrare, som ofta kommer med vett o etikett och är vana sitta ner i seriös katederundervisning och visa att de jobbar bra, är inte seriöst, jag är ledsen.
De må ha problem med svenskan i början, men om det ställs krav så är de bättre än svenska barn på att lyda och hålla käften, det första året kanske.
Sedan blir de tyvärr gullade  med, som alla i skolan, och kravlöshetens våta filt sveps omkring dem med känt resultat.
Så att Finland, med extremt liten invandring, skulle vara hjälpta att de inte har några utlänningar i skolorna, det håller inte.
Dessutom finns det massor av andra länder, med mer "mångkultur" som ligger skyhögt över Sverige ändå, samtliga forna sovjetunionen, Tyskland, Holland...
Vi håller på att köra i diket fullständigt, och detta kommer att leda landet i katastrof förr vi anar!

[Carl N]

kravlöshetens våta filt sveps omkring dem med känt resultat.

Huvet på spiken.
Mina ungar går tvärtemot på en skola som jag är nöjd med och de lär sig verkligen saker i skolan.
Skolan har dessutom bra renommé, inte bara bra resultat på nationella prov utan elever från denna skolan anses duktigare överlag i gymnasieskolorna runtomkring.
Men jisses vilka läxor de har, och studietakten är hög. Och kommer de till skolan utan att ha gjort läxorna så händer det saker, typ sitta kvar på rasten och göra läxan mm. Nackdelen är att det krävs engagemang från föräldrarna också, man kan glömma det där med fritid och kvällsaktiviteter.

Men tyvärr hör nog skolor som denna till undantagen.

[Tågråttan]

Karlmb:
Jaha, då har vi alltså världens sämsta skola

Köra i dike, jag ser det snarare såhär:
Båten håller på att sjunka och sättter vi fler i båten så går det åt helvete!
Det är inte solidariskt att dom som rott båten i alla år ska få följa med ner i djupet, därför får dom som försöker komma upp i våran båt helt enkelt simma till andra båtar eller stanna kvar i den båt dom kom ifrån..  Dom kan ju försöka komma upp på finlandsbåten, dom kör med väldigt höga fribord

[tyke]

Nu efter hela 52 röster ....ö ser jag att det finns 3.8% osäkra/vet ej röster.
Senaste omröstningen i media hamnade de osäkra på närmare 20
%! Även om underlaget var mkt större i medias " köpta/beställda " undersökning är det lite intressant om skillnaden i procent apropå osäkra väljare.....

Vet inte hur en opinionsundersökning a la typ demoskop går till  .
Är det någon slyngel som ringer å frågar vad man kan tänkas rösta på??
Hade dom ringt till mig så hade jag nog varit väldigt avvaktande.... .
Typ försäljarvarning!?

Tågråttan:
Det kan jag väl!
Min dotter, och de flestas kollegors barn som jag diskuterat detta med har i princip inga invandrare i sina skolor.
Ingen av dem tycker att det fungerar bra i den svenska skolan idag, och alla är oroliga över om deras barn kommer att lära sig tillräckligt för att klara sig öht på arbetsmarknaden när de blir vuxna.
Att som röd  skylla på invandrare, som ofta kommer med vett o etikett och är vana sitta ner i seriös katederundervisning och visa att de jobbar bra, är inte seriöst, jag är ledsen.
De må ha problem med svenskan i början, men om det ställs krav så är de bättre än svenska barn på att lyda och hålla käften, det första året kanske.
Sedan blir de tyvärr gullade  med, som alla i skolan, och kravlöshetens våta filt sveps omkring dem med känt resultat.
Så att Finland, med extremt liten invandring, skulle vara hjälpta att de inte har några utlänningar i skolorna, det håller inte.
Dessutom finns det massor av andra länder, med mer "mångkultur" som ligger skyhögt över Sverige ändå, samtliga forna sovjetunionen, Tyskland, Holland...
Vi håller på att köra i diket fullständigt, och detta kommer att leda landet i katastrof förr vi anar!

Tror nog tyvärr att det ligger lite i vad Tågråttan skriver! Iom att det bevisligen behövs mer resurser att tillgodose en analfabet från tex Somalia som kanske är närmare tonåren kontra en " välartad" "Svensk" som har språket gratis sedan barnsben så vore det märkligt om de vore jämspelta vad det gäller insatser ifrån Samhällets/skolans sida. Har man den inställningen så gör man nog som strutsen....
Kan inga siffror men antar att det läggs mer pengar/resurser på elever som kommer som färsking? Därav troligtvis det faktum att vissa skolor dras med underskott pga att det måste skjutas till pengar till mer resurskrävande elever. Kanske inte hela sanningen men en delförklaring!

Detta drabbar våra Svenska barn högt upp i tonåren.
När jag var ung för väldigt länge sedan fanns det tex ungdomsgårdar.
Finns knappt ungdomsgårdar i helsvenska områden längre.
Man får bege sig till områden som kallar sig för segregerade för att finna såna nuförtiden. Trots det så bränns det ned mest skolor o bilar i dessa områden?  Jag kanske är helt dum ihuvvet men förstår inte i logiken å satsa på dessa avarter..

Tyke