Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[PLM]

Nej deltat är bara diffen mellan flt och retur som pumpen eftersträvar att hålla det du ställt in dvs vanligt bör/är-värde.

Finns i nån meny att ställa in, ett tight eller obefintligt överskjutningsvärde ger mera start/stopp men påverkar även jämnheten i temp inne lite grovt förklarat.

Testa att ändra till 5 i delta och stäng bypassen som sagt, enbart för ett test. Pumpen kommer då att trycka på hårdare för ökat flöde så att det lägre deltat kan hållas,,,,i teorin.


/C

OK då fattar jag det är bara  cp som styr deltat.
Överskjutningsvärdet du skriver om är det det vi ställer plus eller minus på börvärdet vi har på hemskärmen på Daikin?

[Rickard]

Jag skulle stänga bypassen, minska deltaT till 5 grader, låta ärvärdet variera lite mer över/under börvärde SAMT öppna på de där instrypningsventilerna på returen, typ 1 varv på båda två (procentuellt lika mycket på båda).

[Smurfen.]

Vad anser du är största felet vid inkopplingen?
I natt har den gått utan stopp, utetemp - 2,5gr börvärde 43gr.

Har ingen aning men riktigt skumt om bypass ska behövas för att få rätt flöde till vp när det är varmt ute och vp ger låg effekt. Antalet starter bör gå att ordna till genom att justera hur mycket över börvärde vp får värma tror det kallas överskjutnings värdet men flödet är nog svårare det ska väl vp ordna själv genom delta styrd cp.

[froskog]

OK då fattar jag det är bara  cp som styr deltat.
Överskjutningsvärdet du skriver om är det det vi ställer plus eller minus på börvärdet vi har på hemskärmen på Daikin?

Nej det är "kurvförskjuningen", överskjutningsvärdet hittar du i meny 9-04 (om din mjukvara är samma som min bok beskriver) och den heter väl egentligen "Framledningstemraturtolerans". Dessa inställningar mfl ligger under installatör eller möjligen avancerad slutanvändare och layouten är lite klurig men det förstår du när du kommer dit.

Överskjutningen sätts i stegen 1,2,3 eller 4 vilket representerar graderna som flt tillåts överskjuta innan kompressorn stannar.

Innan du vrider på returstrypningarna kolla så att du inte har kasst grundflöde i nån radd,,,

Denna tråd handlar om en av mina raddar men ballar ur rätt redigt senare: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=60065.0

Vilken typ av raddar och termostatventiler har du?

/C

[Panaz]

Lexus. Tackar, det låter ju bra, blir nyfiken att räkna själv (om jag nu klarar av det) Hur är formeln?

[PLM]

froskog:
Tack då vet jag lite mer. Kollade din länk men orkade inte så långt.
Vad jag har för radiatorer eller flödet har jag dålig koll på men alla termostater står fullt öppna. På verkas flödet i ett enrörssystem mycket när termostaterna stryper?
Jag har ändrat deltat från 8 till 5 och har då ett flöde som pendlar runt 8 lit/min med stängd bypass. Vad är nackdelen med låt delta?
Får se vad som händer med mina start stopp nu när prognosen pekar på plusgrader igen.

[svenske kocken]

I ett ettrörssystem ska flödet INTE påverkas om termostater stryper.

[Daikin_]

Hej vänner,
Jag skall försöka att bringa lite klarhet i detta åt er.
Kompressorn producerar den framledningstemperaturen som ges av kurvan samt parallell förskjutningen på värmepumpen.

 :dt:styrningen fungerar så att cirkulationspumpen anpassar sitt varvtal så att det blir en fast differens mellan fram och returledning.
Ett lägre  resulterar i ett högre flöde OM rörkretsen tillåter det (tryckförluster)
Ett högre  resulterar i ett lägre flöde DOCK aldrig lägre än 8 liter/min.
Systemet larmar om flödet är under 8 liter/minut (värmepumpen gör allt den kan för att öka på flödet så det inte hamnar under detta värde)

I detta fall så kommer det inte att hjälpa att öka flödet då det är inte maskinen själv som flödesbegränsar utan det är rörkretsen.

I mina ögon finns det 2 alternativ för att få det att fungera:
1. Öppna strypningarna på rörkretsarna, om det inte ökar flödet tillräckligt så är det en fernoxspolning med cleaner som gäller.
2. Fungerar det fortfarande inte efter det ovan så är det en 4-rörs tank som skall kopplas in.

Grundproblemet jag ser är det låga flödet som rörkretsen tillåter. 8 lit/min ger inte mycket effekt ut i huset.

Angående antal start/stopp:
(Nedan gäller när maskinens mineffekt är högre än husets behov = mild väderlek)
Det finns 2 val:
1. Många start/stopp och en mycket jämn temperatur i radiatorkretsen
2. Få start/stopp och en varierande temperatur i radiatorkretsen

Det går att minska antal start/stopp genom att öka överskjutnings värdet som Froskog skrev. Det minskar antalet starter avsevärt men kommer leda till en lite högre temperatur när det är milt väder.

Nu måste man skilja på start och stopp mellan en inverter och en on/off maskin.
Invertern startar alltid med låga varvtal och minimala startströmmar. Det sliter inte på kompressorn i närheten av det som en on/off maskin utsätts för.
Daikin har alltid skyddad kompressorerna i sina konstruktioner så du kan vara lugn att det inte kommer leda till förkortad livslängd.

Det om att binda ris till sin egen rygg som Froskog skrev är helt rätt, att borra för djupt leder till en hög brinetemp och en ökad mineffekt. Antal start/stopp ökar. Även COP ökar dock så maskinen blir effektivare men det är alltid fråga om en balans.

Nu skall jag ner och bada.
Soliga hälsningar från Cancun!

Med vänlig hälsning,
Daikin

[egeninstallationkaninget]

Hej vänner,
Jag skall försöka att bringa lite klarhet i detta åt er.
Kompressorn producerar den framledningstemperaturen som ges av kurvan samt parallell förskjutningen på värmepumpen.

 :dt:styrningen fungerar så att cirkulationspumpen anpassar sitt varvtal så att det blir en fast differens mellan fram och returledning.
Ett lägre  resulterar i ett högre flöde OM rörkretsen tillåter det (tryckförluster)
Ett högre  resulterar i ett lägre flöde DOCK aldrig lägre än 8 liter/min.
Systemet larmar om flödet är under 8 liter/minut (värmepumpen gör allt den kan för att öka på flödet så det inte hamnar under detta värde)

I detta fall så kommer det inte att hjälpa att öka flödet då det är inte maskinen själv som flödesbegränsar utan det är rörkretsen.

I mina ögon finns det 2 alternativ för att få det att fungera:
1. Öppna strypningarna på rörkretsarna, om det inte ökar flödet tillräckligt så är det en fernoxspolning med cleaner som gäller.
2. Fungerar det fortfarande inte efter det ovan så är det en 4-rörs tank som skall kopplas in.

Grundproblemet jag ser är det låga flödet som rörkretsen tillåter. 8 lit/min ger inte mycket effekt ut i huset.

Angående antal start/stopp:
(Nedan gäller när maskinens mineffekt är högre än husets behov = mild väderlek)
Det finns 2 val:
1. Många start/stopp och en mycket jämn temperatur i radiatorkretsen
2. Få start/stopp och en varierande temperatur i radiatorkretsen

Det går att minska antal start/stopp genom att öka överskjutnings värdet som Froskog skrev. Det minskar antalet starter avsevärt men kommer leda till en lite högre temperatur när det är milt väder.

Nu måste man skilja på start och stopp mellan en inverter och en on/off maskin.
Invertern startar alltid med låga varvtal och minimala startströmmar. Det sliter inte på kompressorn i närheten av det som en on/off maskin utsätts för.
Daikin har alltid skyddad kompressorerna i sina konstruktioner så du kan vara lugn att det inte kommer leda till förkortad livslängd.

Det om att binda ris till sin egen rygg som Froskog skrev är helt rätt, att borra för djupt leder till en hög brinetemp och en ökad mineffekt. Antal start/stopp ökar. Även COP ökar dock så maskinen blir effektivare men det är alltid fråga om en balans.

Nu skall jag ner och bada.
Soliga hälsningar från Cancun!

Med vänlig hälsning,
Daikin

Hej,
Kan alternativ 1b för flödes problemet vara att efter att öppnat upp strypningar m.m., 
att öppna bypassen + att montera en extra starkare cp på rad slingan? (om tank inte får plats innan planerad utbyggnad gjorts)
Så som jag fattar IVT Geo 312 rek installation?
Mvh

[PLM]

Tack "daikin" förstår att du har semester, vill inte störa, du svarar om och när du vill!
Jag sänkte ju deltat till 5 och ännu funkar det med stängd bypass, finns någon nackdel med lågt delta?
Beror mitt låga flöde på rörkretsen jag har ju ett flöde över 25L/min när kompressorn ej går?
Jag hade ju 5 till7 st starter vid utetemp på ca 6 gr, behöver jag inte oroa mig eller åtgärda detta?

[froskog]

I ett ettrörssystem ska flödet INTE påverkas om termostater stryper.

OM inte något är fel från början tex en felaktig justering av någon komponent/er som inte ger sig tillkänna förrän en BVP ställs dit.

/C

[svenske kocken]

Naturligtvis kan flödet påverkas om nått är trasigt eller felkopplat, men är allt helt och rätt kopplat påverkas inte flödet i systemet av termostaterna.

[Daikin_]

Tack "daikin" förstår att du har semester, vill inte störa, du svarar om och när du vill!
Jag sänkte ju deltat till 5 och ännu funkar det med stängd bypass, finns någon nackdel med lågt delta?
Beror mitt låga flöde på rörkretsen jag har ju ett flöde över 25L/min när kompressorn ej går?
Jag hade ju 5 till7 st starter vid utetemp på ca 6 gr, behöver jag inte oroa mig eller åtgärda detta?

Om du stänger bypasen, vad får du för flöde då ? (kompressor igång/stilla)

Mvh
Daikin

[froskog]

Hej vänner,
Jag skall försöka att bringa lite klarhet i detta åt er.
Kompressorn producerar den framledningstemperaturen som ges av kurvan samt parallell förskjutningen på värmepumpen.

 :dt:styrningen fungerar så att cirkulationspumpen anpassar sitt varvtal så att det blir en fast differens mellan fram och returledning.
Ett lägre  resulterar i ett högre flöde OM rörkretsen tillåter det (tryckförluster)
Ett högre  resulterar i ett lägre flöde DOCK aldrig lägre än 8 liter/min.
Systemet larmar om flödet är under 8 liter/minut (värmepumpen gör allt den kan för att öka på flödet så det inte hamnar under detta värde)

I detta fall så kommer det inte att hjälpa att öka flödet då det är inte maskinen själv som flödesbegränsar utan det är rörkretsen.

I mina ögon finns det 2 alternativ för att få det att fungera:
1. Öppna strypningarna på rörkretsarna, om det inte ökar flödet tillräckligt så är det en fernoxspolning med cleaner som gäller.
2. Fungerar det fortfarande inte efter det ovan så är det en 4-rörs tank som skall kopplas in.

Grundproblemet jag ser är det låga flödet som rörkretsen tillåter. 8 lit/min ger inte mycket effekt ut i huset.

Angående antal start/stopp:
(Nedan gäller när maskinens mineffekt är högre än husets behov = mild väderlek)
Det finns 2 val:
1. Många start/stopp och en mycket jämn temperatur i radiatorkretsen
2. Få start/stopp och en varierande temperatur i radiatorkretsen

Det går att minska antal start/stopp genom att öka överskjutnings värdet som Froskog skrev. Det minskar antalet starter avsevärt men kommer leda till en lite högre temperatur när det är milt väder.

Nu måste man skilja på start och stopp mellan en inverter och en on/off maskin.
Invertern startar alltid med låga varvtal och minimala startströmmar. Det sliter inte på kompressorn i närheten av det som en on/off maskin utsätts för.
Daikin har alltid skyddad kompressorerna i sina konstruktioner så du kan vara lugn att det inte kommer leda till förkortad livslängd.

Det om att binda ris till sin egen rygg som Froskog skrev är helt rätt, att borra för djupt leder till en hög brinetemp och en ökad mineffekt. Antal start/stopp ökar. Även COP ökar dock så maskinen blir effektivare men det är alltid fråga om en balans.

Nu skall jag ner och bada.
Soliga hälsningar från Cancun!

Med vänlig hälsning,
Daikin

Jao men 190 starter per dygn kan inte vara att rekommendera, som vi vart inne på tidigare är det nog bypassens förtjänst.

Om det funkar att sänka deltat till 5 grader märks väl för om flödet inte går att pressa upp så blir det väl ett annat larm eller så avviker väl är-delta från bör-delta med larm som följd kanske,,, felet borde hur som helst ringas in.

PLM om dina ventiler skulle börja läcka så får du väl helt enkelt byta dem mot nya för du kanske inte kan räkna med att fixa detta HELT utan kostnad.

Kolla först samtliga raddar så att inte en radd är nära på stängd både i toppen och i botten. OBS jag pratar inte om termostaten nu.

Är det stopp eller nära på stopp så dödar det ju hela slingan.

Tätt,,,, nja det tror inte jag på men utesluta kan man ju inte förrän man kollat.

/C

[froskog]

Naturligtvis kan flödet påverkas om nått är trasigt eller felkopplat, men är allt helt och rätt kopplat påverkas inte flödet i systemet av termostaterna.

Jag vet inte riktigt,,, men om returkopplet är stängt (2-rörsläge) och termostatventilen felaktigt grundjusterad, tex nära på stängd. Då blir det väl taskigt flöde eller? Vi antar att allt är riktigt kopplat och att termostatkropparna ligger löst på fönsterbrädan.

/C