Ämne: Pump som skapar ström

[Valis]

Det finns anläggningar, som skapar elström från ljummet vatten, eller liknande källor, luft o dyl. Man pumpar på vanligt sätt upp temperaturen, och det skapar ett tryck, som driver en motor, som snurrar en generator. Och det blir mycket ström till övers, dvs kan säljas utåt.

Är någon här insatt? Man slipper ju köpa ström, utmärkt för Afrika och obygder, ja för alla där det finns något "ljummet"; elnätet kan krympas ner, och det förbrukas varken olja, gas, ved, kol, kärnkraft, solvärme, vindkraft eller handkraft.

[Smurfen.]

En sån vill jag ha tror den kallas evighetsmaskin

["joka"]

Ja me, kan tänka mig två faktiskt 
Den ena skänker jag till SOS-barnbyar 

[cougar]

Har du någon länk till maskinen? Jag kan tänka mig att bli återförsäljare. 

["joka"]

Har du någon länk till maskinen? Jag kan tänka mig att bli återförsäljare. 

Nu lugnar du dig med det isf tills jag köpt mina, tänker inte betala nåt opris bara för att du ska ha vinstmarginal på produkten till hyra av lokal, lön och u name it 

[tipo874]

En sån vill jag ha tror den kallas evighetsmaskin

Mja, inte om energin kommer från det ljumma vattnet. 

[Smurfen.]

Men inte om man ska pumpa upp värmen först men har man massor med ljummet vatten så.

[xxargs]

Det är många som försökt med olika evighetsmaskiner men inte lyckats, och lär inte göra det närmaste århundrande heller...

Så länge man följer termodynamiken lagar så kan man göra något av det, men ju mindre temperaturskillnaden är, ju mer värmeflödet i antalet kW måste flöda genom maskinen från den varma sidan till den kalla sidan per andel kvalikativ energi (det som kallas exergi) medans den energin som dumpas till den kallare sidan och som är omöjlig att göra kvalikativ energi av, kallas anergi.

med andra ord dom 116 Wh som investerat för att värma en liter vatten från 0 grader till 100 grader innehåller mer kvalikativ energi i sig än 100 liter vatten som man höjt 1 grad trots att de innehåller samma antal Wh.

Med lite siffror:
Om man kan omvandla 100 grader vatten mot 0 kylsänka i en perfekt värmemaskin så kan man med 100/(100+273)=0.268 - dvs. av energi som matats i vattnet för att värma upp den 100 grader C från 0 grader C så kan man få 0.268-del av det som exergi - av vattnets 116 Wh så kan man få tillbaka 31 Watt i tex i form av elström (som är 100% exergi) med en teoretisk perfekt värmemaskin

Medans med med 1 grad temperaturskillnad 1/(1+273) =0.004 dvs. av dom 116 Wh som man investerade för att värma 100 liter vatten en grad så kan man få ut 0.42 Wh i en perfekt värmemaskin vilket indikerar att det behövs otroliga volymer jummet vatten från en billig värmekälla och har en kylsänka som inte blir varm trots den stora energiflödet för att få ut lite av dess energi.

man kan aldrig skapa exergi av anergi, medans exergi omvandlas alltid förr eller senare till anergi samt:   energi = exergi + anergi
 
kvoten exergi och anergi bestämmer kvaliteten på energin medans 'energin' anger kvantiteten - och förväxla nu inte kvalitet med kvantitet

Med värmepump kör man processen baklänges i jämförelse med den värmemaskin genom att putta in exergi (=elström)  till kompressorn  kan hämta anergi från den kalla sidan och den vägen hämta flera kW värme än om man bara värmde med ren exergi (=elström ala elpatroner) - men andelen exergi ökar inte i den varma sidan och med olika förluster i praktiken så är den andelen exergi i den varma sidan mindre än den exergi som man puttade i maskinen.

med andra ord:

Andelen anergi är det som tas upp av evaporatorn, exergi är den delen som puttas in i kompressorn i form av elström och värmen som kommer ur kondensorn är energi som alltså är summan av exergi + anergi. Kvoten mellan anergi och exergi kan också anges som en teoretisk COP vid en given temperaturskillnad mellan kalla och varma sidan och praktisk COP som är betydligt lägre vid samma temperaturskillnad indikerar då att en del av exergin har omvandlats till anergi (via friktion i oljan och rörliga ytor, resistans i kopparindningar, strömmningsförluster) och den processen kan inte gå tillbaka igen (ej reversibel) och vad som händer när exergi omvandlas till anergi  är att entropi i systemet ökar.

   
 

[Roland]

Det behöver inte vara en evighetsmaskin. Det finns ett antal anläggningar som utnyttjar temperaturskillnaden mellan varmt ytvatten och kallt vatten på djupet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_thermal_energy_conversion

[ugge]

Det behöver inte vara en evighetsmaskin. Det finns ett antal anläggningar som utnyttjar temperaturskillnaden mellan varmt ytvatten och kallt vatten på djupet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_thermal_energy_conversion

Jag tänkte också snabbt hugga på något i den stilen, men läste sen inlägget lite nogrannare och kollade svaren. Haken är just formuleringen

Man pumpar på vanligt sätt upp temperaturen

Frågan är om den formuleringen var den avsedda eller om det blev en olycklig miss.

[Mike]

Om man bor på ett ställe där man har fast avgift på vattnet kan man ju alltid köra en liten generator med strömmande vatten...

[pricken]

Om man bor på ett ställe där man har fast avgift på vattnet kan man ju alltid köra en liten generator med strömmande vatten...orstar tändera

Men då kan man ju å andra sidan ifråga sätta moralen av att "slösa" rejält med en naturresurs! Jag har ingen
vattenmätare hemma, men jag skäller ändå på ungarna att dom skall stänga av vattnet medans dom  borstar tändera, handlar om att försöka lära dom vad som är rätt å fel, att man skall vara rädd om moder jord mm....

[Roland]

Jag tänkte också snabbt hugga på något i den stilen, men läste sen inlägget lite nogrannare och kollade svaren. Haken är just formuleringen

    Man pumpar på vanligt sätt upp temperaturen

Frågan är om den formuleringen var den avsedda eller om det blev en olycklig miss.

Jag tolkade den som en miss, jag tog fasta på

Det finns anläggningar, som skapar elström från ljummet vatten, eller liknande källor, luft o dyl.

och sådana finns ju även om de inte är många.

[Valis]

Har du någon länk till maskinen? Jag kan tänka mig att bli återförsäljare. 

Det finns en hel del olika upplägg. Här är en mindre svensk uppfinning, i Ånge:
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article264237.ece

Här ett annat svenskt börsnoterat företag, i Nacka. Det är väl inget konstigt med det här, det är fråga om att höja (pumpa upp) temperaturen med hjälp av ljummen vätska, spillvärme (inte pumpa upp temperaturen PÅ spillvärmet), dvs med en värmepump - sådana "pumpar" ju upp temperaturen i förångaren, på trycksidan.

Det gäller antagligen att ha ett bra medium, som kokar vid rätt temperatur, skapar övertryck, och sedan driva en motor, turbin, skruv som i detta fall, som sedan driver generatorn, som avger mer ström än vad en motsvarande elmotor skulle förbruka - om man i stället tog ström från elnätet, som en vanlig villavärmepump gör.
Här är länken till företagets Box . Aktien är risig, men om det finns energi finns det kapitalister.
http://www.opcon.se/web/Opcon_Powerbox_1_1.aspx

[Valis]

Det är många som försökt med olika evighetsmaskiner men inte lyckats, och lär inte göra det närmaste århundrande heller...

Så länge man följer termodynamiken lagar så kan man göra något av det, men ju mindre temperaturskillnaden är, ju mer värmeflödet i antalet kW måste flöda genom maskinen från den varma sidan till den kalla sidan per andel kvalikativ energi (det som kallas exergi) medans den energin som dumpas till den kallare sidan och som är omöjlig att göra kvalikativ energi av, kallas anergi.

med andra ord dom 116 Wh som investerat för att värma en liter vatten från 0 grader till 100 grader innehåller mer kvalikativ energi i sig än 100 liter vatten som man höjt 1 grad trots att de innehåller samma antal Wh.

Med lite siffror:
Om man kan omvandla 100 grader vatten mot 0 kylsänka i en perfekt värmemaskin så kan man med 100/(100+273)=0.268 - dvs. av energi som matats i vattnet för att värma upp den 100 grader C från 0 grader C så kan man få 0.268-del av det som exergi - av vattnets 116 Wh så kan man få tillbaka 31 Watt i tex i form av elström (som är 100% exergi) med en teoretisk perfekt värmemaskin

Medans med med 1 grad temperaturskillnad 1/(1+273) =0.004 dvs. av dom 116 Wh som man investerade för att värma 100 liter vatten en grad så kan man få ut 0.42 Wh i en perfekt värmemaskin vilket indikerar att det behövs otroliga volymer jummet vatten från en billig värmekälla och har en kylsänka som inte blir varm trots den stora energiflödet för att få ut lite av dess energi.

man kan aldrig skapa exergi av anergi, medans exergi omvandlas alltid förr eller senare till anergi samt:   energi = exergi + anergi
 
kvoten exergi och anergi bestämmer kvaliteten på energin medans 'energin' anger kvantiteten - och förväxla nu inte kvalitet med kvantitet

Med värmepump kör man processen baklänges i jämförelse med den värmemaskin genom att putta in exergi (=elström)  till kompressorn  kan hämta anergi från den kalla sidan och den vägen hämta flera kW värme än om man bara värmde med ren exergi (=elström ala elpatroner) - men andelen exergi ökar inte i den varma sidan och med olika förluster i praktiken så är den andelen exergi i den varma sidan mindre än den exergi som man puttade i maskinen.

med andra ord:

Andelen anergi är det som tas upp av evaporatorn, exergi är den delen som puttas in i kompressorn i form av elström och värmen som kommer ur kondensorn är energi som alltså är summan av exergi + anergi. Kvoten mellan anergi och exergi kan också anges som en teoretisk COP vid en given temperaturskillnad mellan kalla och varma sidan och praktisk COP som är betydligt lägre vid samma temperaturskillnad indikerar då att en del av exergin har omvandlats till anergi (via friktion i oljan och rörliga ytor, resistans i kopparindningar, strömmningsförluster) och den processen kan inte gå tillbaka igen (ej reversibel) och vad som händer när exergi omvandlas till anergi  är att entropi i systemet ökar.

   
 

Inte är det en evighetsmaskin inte. Sånt är omöjligt.