Ämne: Göra kyljobb själv, vad behöver man?

[purjo__]

Det största problemet är att lagen aldrig har prövats rättsligt. Har vi nån frivillig som kan ställa upp som offentlig lagbrytare? 

[Tågråttan]

Lagen, hm hm..
Dom dömmer ju som dom vill, vi har ju transan Lambertz mm..

Sen läste jag Magnus Hedmans bok och han blev dömd för att ha haft sex men en sminkad tjej som pratade engelska och enl lagen skall hon betraktas som prostituerad

[o o]

Inte farligare än spisen eller värmen i husvagnen och där är laddningen 6 eller 9kg och du tänder på den med flit

Jo, har två P11:or i min, men jag tänkte mest på att människor kanske vore försiktigare med något som kan ge omedelbar hetta vid läckage mot något som kan ge långsam uppvärmning.

[Churchill]

Aha man ska hålla sig bårta från dem med mer än 3 kG F-gas.
Små är OK.
Och inte göra det till andra bara till sig själv.

23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köld-
mediesystemet i en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning,
ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.
Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat i
drift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggrega-
tet installeras eller sätts i drift för första gången.
Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som inne-
håller mindre än 3 kilogram f-gaser.

[purjo__]

Ja, är det mindre än 3kg så slipper den certifierade installatören göra läckagekontroll om det är ett enhetsaggregat, dvs kylkretsen är ihopbyggd från fabrik.

[karlmb]

Min utrustning består av två manometerställ med tillhörande slangar, ett för R410a och ett för allt annat ungefär.. Till detta en vakuumpump samt en digital krönt kassavåg (overkill!) som klarar 15 kg.
Har dessutom tillverkat lite egna kopplingar för att kunna ansluta både till småflaskor med propan/butan samt direkt till en PK10 eller liknande gasolflaska.

Finns även verktyg för att kapa och kona rör, lödutrustning, div. fasta nycklar och andra handverktyg som kan behövas.
På önskelistan står en vakummätare och åtminstone ett vettigare manometerställ. Och ett tips kan vara att inte snåla där! Man tröttnar rätt fort på mätare som visar helt galet och läckande slangar som de glömt att crimpa ordentligt.

Ah, bra, ungefär som jag tänkte då!

[karlmb]

Norge har frist angående hantering av f-gaser fram till första September så man får ta en tur dit o mecka med bilen om man vill vara laglydig?
I Sverige är man olaglig om man köper R134a o trycker in den i bilen istället för att ställa sig utanför butiken och tömma burken rätt ut i luften.

Propan får man däremot leka med men har en mer påtaglig och betydligt varmare direkteffekt om det skiter sig.

Mmm, det låter som om miljötalibaner fått det mesta om bakfoten på Naturvårdsverket då, som vanligt kanske bör tilläggas...
Kan ju tänkas att de även fått lite råd av en eller annan lobbyist från kylinstallatörerna...

[karlmb]

Nu får ni rätta mig, för jag har lite funderingar..

Jag har bara haft en diskusstion av någon timme med en kyltekniker..

Jag skiter också i vad som är lagligt och inte lagligt då jag försöker göra det mesta själv, men jag funderar varför du vill spruta in mera köldmedium i EN bil/ac som läcker istället för att laga felet alternativt byta ac. Jag tror att anskaffningskostnaden överstiger nyttan

Nästa fundering.
Men om du har för mycket fukt i en ex, luftvärmepump så är den ju felmonterad från BÖRJAN av en klåpare eller menar du att det blir fukt inuti maskinerna under gång


Ganska vanligt fenomen att man lagar skadan men inte orsaken till skadan..

I mitt fall är det inte fråga om att "dumefterfylla" läckande och trasiga system.
Det är naturligtvis helt förkastligt att bara fylla på utan att ta reda på orsaken till läckage, och det är ju heller inte raketkunskap att läcksöka, bara man har lite utrustning.
Gällande min vp så är den som sagt från början på 80-talet, och om inte Parkers siktglas är opålitliga efter så lång tid så tror jag att man kan anse färgen i mitt glas som rosa, tyvärr:
https://www.coburns.com/Images/PDFs/PARKER-PSG5.PDF
, borde ha varit blått eller iag blå-rosa för att jag skulle vara helt lugn.
Kanske en klåpare har vacuumsugit slarvigt vid ett tidigare tillfälle, jag tror inte det är första gången efter vad jag sett i detta forum..
En annan egenhet som jag inte vet om det är vanligt på andra är att systemet består av en rad förskruvningar, viket ju är bra vid service, men omkring dessa är det lite oljigt, om det nu är sedan isärtagning, eller om det svettats ut olja den vägen, vilket tyder på lite läckage det också förstås.
Och då kanske min fuktiga källare kan ha bidragit med lite fukt?

Sammataget har jag nu då tvvå val, om inte testkörning med justerad expansionsventil ger någorlunda resultat, ta hem en vävilligt inställd kyltekniker på timme..eller att göra jobbet själv.
Hade detta gällt en bilreparation så vet jag ju vad som blir billigast, även om jag måste köpa lite specialverktyg etc...

[Volvo245GLT]

Ah, bra, ungefär som jag tänkte då!

Glömde termometer såg jag nu. Har både en IR och en digital "sekundtermometer" som man kan hålla mot t.ex. hetgasröret.

Men som sagt, ett vettigt manometerställ och vakuumpump är väl i princip vad som behövs.
Resten har man antagligen redani närheten, kan improvisera ihop eller införskaffa efter behov.

[karlmb]

Glömde termometer såg jag nu. Har både en IR och en digital "sekundtermometer" som man kan hålla mot t.ex. hetgasröret.

Men som sagt, ett vettigt manometerställ och vakuumpump är väl i princip vad som behövs.
Resten har man antagligen redani närheten, kan improvisera ihop eller införskaffa efter behov.

Det är noterat! Har man lite loggningsutrustning som jag så tänkte jag att man kan använda dess tempgivare på de ställen det behövs.
Kul förresten att se fler från etanol.nu här, 245:an!! 

[xxargs]

Är det gammal R22/407C/R404 eller R502-maskin så ligger Propan väldigt bra till som ersättningsköldmedie - möjligen kanske säkra lite extra överhettning på suggaslinan. Propylen kan man också fundera över då den kan man hitta i renare form är propanflaskorna på Jula i form av map/pro gas-flaskor för gasolbrännare (dom gula Rimac med colman-anslutning) och den gasen behöver man inte överhetta på sugsidan med lite bekostnad av teoretisk COP.   man får mer kapacitet med propylen medans propan kan ge några % lägre kapacitet än R22/R407C-maskiner men högre COP i regel.

Sedan föreställer sig många som talar för och säljer HCF  att det alltid blir explosion så fort propan/propylen/isobutan är inblandad i kylmaskiner - men i 99.9% så är det en väldigt lågsam pysläcka när läcka inträder och vid normalventilation når man aldrig några nivåer där brand kan inträffa och än mindre explosion. alla miljoner kyl och frys har väl i stort sett bevisat att risken med HC har varit kraftigt överdriven från freonindustrin och anser man att det är problem att få HC-fyllda anläggningar täta nog så skall man ännu mindre ha HCF-kömedie i dessa då det kan innebära oönskade utsläpp med globala bekymmer istället... mao. en anläggning som inte anses kan hålla tex propan skall defintivt inte fyllas med R134a/R410AR407C/R404A!!

Men visst - man skall ha respekt för HC, se till att det inte är några läckor och är välventilerat under arbetet så att man aldrig får några mängder i luft förblandad gas. I det stora hela är det inte värre/bättre än tex. när man tvättar och rengör ytor med målarbensin/heptan då man i den situationen också måste vara noga med att det inte finns några saker i närheten som kan antända bensinångorna.

Idag finns det också gasoldetektorer - en del med kapslad reläutgång som i sin tur kan starta en utsugningsfläkt och öka ventilationen tex i VP om koncentrationen ökar bakom plåtarna - inga jättepengar att få dit...

---

Att din tittfönster indikerar våt system kan bero på att oljan har brytits ned lite (och skapar vatten), eller att du har läcka från ev. brine,  att du har så lite köldmedie att du suger undertryck på evaporatorsidan (knappast troligt men ändå). Har du någon form av armerad plastslang till pressostater etc. istället för kopparrör som jag sett senare tid verkar använda - så kommer fukten därifrån.

R22 är liksom R134a/R407C något hydroskopiskt och kan innehålla ganska mycket vatten innan det blir problem i tex. expansionsventiler.

Men kör du propan/propylen så måste du få systemet torrt då det annars lätt blir is i expansionsventilen och det börja strula ordentligt - (det är som med gamla R12-anläggningar som heller inte tål vatten ens i mikroskopisk mängd) man kan få problem med is redan vid 25 ppm fuktighet - det innebär att du kanske måste köpa och byta torkfilter både en och två gånger i en halvårsperiod då mycket av fukten sitter i oljan och den torkar man inte ur med vakumpump hur länge man ä suger. 

 

[karlmb]

Ah, tack för den infon!
Ja, det är ju R22 jag skulle ersätta om jag måste öppna systemet.
Det är bara kopparrör i maskinen.
OK, då kanske inte fukten är ngt problem då.
Jag hade ju tänkt i första hand R134a eftersom maskinen är krafigt överdimensionerad, men det är ju kul om man hade fått till det med Propan, särskilt om man fick upp COP.
Är inte rädd för explosionsrisk, har kört etanol i bilen i flera år trots varningar från räddningsverket o liknande...
Och en gasoldetektor är ju en enkel extra försäkring.

[karlmb]

Om man nu går över till propan, då kan man alltså få problem med fukten.
Om den hjälper till i oljan, är det inte läge att byta den också då.?
Men hur får Man ut oljan egentligen?

[Volvo245GLT]

Jag har fyllt gasol i en bil-AC som varit öppnad i flera år (trasigt rör), och det fanns säkert fukt nog i det så att man kunde hälla vatten ur torkfiltret... Fixade läckan, sög en stund, fyllde på och allt fungerade som vanligt. 
Garanterat inte alls bra att göra så, men upplevde inga problem just då med isproppar eller annat iaf.

Ang. att byta olja så vågar jag inte svara för alla kompressorer, men normalt sett så lossar man den och tömmer oljan ur sugledningens anslutning.

[xxargs]

bil-AC kör sällan med minusgrader i evaporatorn och är den korrekt fylld och inte svälter på köldmedie och går partiellt kallt så är det inte säkert att droppar vatten i kondensatet ger några problem iexpansionsventilen - men det är helt annan sak för maskiner som har många minusgrade i evaporatorn...


Mineraloljan som du har, håller inte speciellt mycket fukt, och fukt i oljan kan torkas upp med några 100 timmars körning med nytt torkfilter - så det viktiga är att byta torkfiltret om du skall torka upp systemet och så länge oljan inte är missfärgad (brun till mörkbrun) och lukta elektrisk brand om den så finns det ingen anledning att byta olja. Ph-värdet har jag förstått att det går att testa med vanlig lackmuspapper (du skall ha blå) även om reaktionen kan ta lite tid - finns det organiska syror i oljan pga. nedbrytning  så hittar det till slut fram till fukten i pappret och färgämnet och slår om till rött om det är syrligt. 

Är det syrligt så skall du använda sk. burnout-filter (speciell torkfilter som används i samband med utbyte av elektriskt brunna kompressorer) då den innehåller också alumina (och kanske lite aktivt kol för att fånga andra föroreningar) som sakta neutraliserar syrligheteterna.   

Skall man byta till POE-olja så blir det att göra flera oljebyten tills mineraloljehalten är under 5% och då kan det handla om 2-3 byten med några månaders mellanrum - för ur väl man än blåser ur rören med kvävgas och byter kompressorn (då mycket av oljan sitter i motorlindningen) så kommer det vara ganska stor andel av den gamla oljan kvar i systemet.

Med andra ord: behövs det inte bytas - låt bli och låt det vara.  Att tänka på är att ny olja är inte speciellt torr den heller (typiskt 50 ppm fukt) utan där räknar man med att torkfiltret torkar ned denna till under 5 ppm fukt liksom köldmediet.

Så nej, man får inte ut någon fukt för att man byter olja - det är bara i fallen i kylmaskiner som arbetar i vakum på evaproatorsidan och sugit in vatten genom en läcka i evaporatorn och oljan blivit mjölk eller efter en svårare elektrisk kompressormotorbrand alternativt en massa partiklar i oljan efter skuren kompressorn som det kan vara motiverat att byta.