Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: 6kw VVVP mot gammal oljetank.  (läst 57483 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #60 skrivet: 18 januari 2013, 22:49:00 »
Måste jag svara Karaff? Kan inte någon annan? Snälla?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #61 skrivet: 18 januari 2013, 22:50:42 »
Jag tänkte på påståendet om att ingen värme tas från berget.

Oavsett hur mycket det fryser på närmst slangen så kommer ändå bergets värme vilja ta sig till den kalla ytan. om påfrysningen blir enorm så resulterar det bara i att än mer värme kommer upptas. Utan denna värmetillströmmning så skulle påfrysningen runt slangen vara explosionsartad...

jag sa inte "ingen del"
Självklart tas en stor del av värmen från berget.

Men fundera på varför så många har en brinetemp på 0 °C
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #62 skrivet: 18 januari 2013, 22:51:33 »
Handen på hjärtat GDS-Jan, du vet innerst inne vad han Teknikprofessorn från Umeå universitet kommer att säga inför hela tevepubliken, och du vet att det stämmer.

Du kommer behöva lägga till något för att få det här att vara en bra idé, frågan är bara vad Sc:,h

Utloggad karaff

  • Formsprutar konstruktionsplaster
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gislaved
  • Antal inlägg: 153
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #63 skrivet: 18 januari 2013, 22:54:22 »
Förklara då varför många har en betydligt högre brinetemp i sitt mer väldimensionerade borrhål.

Med din logik så kan vi knappt ta ut någon värme ur borrhålet förräns vi närmar oss gränslandet för fasomvandling och först där ta ut en större mängd energi..

Men svaret är helt enkelt att med ett tillräckligt stort borrhål så överträffar värmeströmningen i berget effektuttaget i den grad att temperaturen inte trillar ner märkbart.

Mindre dimensionerat borrhål ger lägre temperatur, men när man når break even mellan uttagen effekt och det temperaturdelta som krävs för att transportera den mängden energi så stabiliserar sig temperaturen.
Köpt funkishus byggt 1932 med Nibe 1210-7 (underdim) till 140 borrhål i berg, l/l-vp hitachi från 1980 talet samt ved/oljepanna och 3 separata eldstäder.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #64 skrivet: 18 januari 2013, 22:59:11 »
Förklara då varför många har en betydligt högre brinetemp i sitt mer väldimensionerade borrhål.

Med din logik så kan vi knappt ta ut någon värme ur borrhålet förräns vi närmar oss gränslandet för fasomvandling och först där ta ut en större mängd energi..

Men svaret är helt enkelt att med ett tillräckligt stort borrhål så överträffar värmeströmningen i berget effektuttaget i den grad att temperaturen inte trillar ner märkbart.

Mindre dimensionerat borrhål ger lägre temperatur, men när man når break even mellan uttagen effekt och det temperaturdelta som krävs för att transportera den mängden energi så stabiliserar sig temperaturen.

Självklart så får du ut den värme du behöver ur ett väldimensionerat borrhål.

Men det finns inte så många borrhål dimensionerade för +5 °C.
De flesta är dimensionerade för 0 °C.

Och du får ut energin ändå.
Vad skillnaden gör för COP på pumpen förstör du när du glömmer toalampan på.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #65 skrivet: 18 januari 2013, 23:00:52 »
Handen på hjärtat GDS-Jan, du vet innerst inne vad han Teknikprofessorn från Umeå universitet kommer att säga inför hela tevepubliken, och du vet att det stämmer.

Du kommer behöva lägga till något för att få det här att vara en bra idé, frågan är bara vad Sc:,h

Jag vet vad du menar och laddar för det.
Såg han imorse på morgon-tv beskriva hur man gör nr1 och nr2 i rymden.

Jag skall vara förberedd.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #66 skrivet: 18 januari 2013, 23:36:56 »
Jag vet vad jag sysslar med och jag har en tillverkare i ryggen som sponsor.

Det är upp till mig att kasta tärningen och jaga ifatt den.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad karaff

  • Formsprutar konstruktionsplaster
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gislaved
  • Antal inlägg: 153
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #67 skrivet: 18 januari 2013, 23:42:14 »
Men om man förnekar det som är praxis och beprövat för att gå en helt egen väg tar man en stor risk, särskillt om det är något som är svårt att styrka ens i teorin, i dagens samhälle är det få som hittar en helt ny väg att gå i sina innovationer där ingen har tänkt till innan, särskilt i ämnen som rör energi i olika former eftersom stort ekonomiskt intresse finns.

Eller så lämnar man vägen öppen för en vp tillverkare att slå sig för bröstet och säga: "köp av oss, vi VET vad vi håller på med", underförstått att deras lösning redan är den optimala, eller i vart fall faktiskt fungerar i praktiken.

Jag säger inte att man inte skulle kunna förbättra befintliga produkter, det är underförstått att utvecklingen går framåt, dock ganska inkrementellt, man tjänar några procent här och några procent där, de stora hoppen är ganska ovanliga även om många månskensbönder försöker skörda illusioner - sedan beskylls oljebolaget ligga bakom när den där lysande uppfinningen inte nådde marknaden...
Köpt funkishus byggt 1932 med Nibe 1210-7 (underdim) till 140 borrhål i berg, l/l-vp hitachi från 1980 talet samt ved/oljepanna och 3 separata eldstäder.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #68 skrivet: 18 januari 2013, 23:53:28 »
Men om man förnekar det som är praxis och beprövat för att gå en helt egen väg tar man en stor risk, särskillt om det är något som är svårt att styrka ens i teorin, i dagens samhälle är det få som hittar en helt ny väg att gå i sina innovationer där ingen har tänkt till innan, särskilt i ämnen som rör energi i olika former eftersom stort ekonomiskt intresse finns.

Eller så lämnar man vägen öppen för en vp tillverkare att slå sig för bröstet och säga: "köp av oss, vi VET vad vi håller på med", underförstått att deras lösning redan är den optimala, eller i vart fall faktiskt fungerar i praktiken.

Jag säger inte att man inte skulle kunna förbättra befintliga produkter, det är underförstått att utvecklingen går framåt, dock ganska inkrementellt, man tjänar några procent här och några procent där, de stora hoppen är ganska ovanliga även om många månskensbönder försöker skörda illusioner - sedan beskylls oljebolaget ligga bakom när den där lysande uppfinningen inte nådde marknaden...

Självklart vill jag prova egna lösningar och leka med saker som Svensson inte normalt gör.

Men jag är smart nog att ha en tillverkare i ryggen.
Då är inte leken helt uppenbar.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 330
  • Karma +0/-0
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #69 skrivet: 19 januari 2013, 09:42:33 »
Om du skaffar en feeetstor tank kan du ju koppla solfångare till och ladda under sommarhalvåret och soliga vinterdagar, frågan är dock om din källare räcker  ;).

Har du funderat på att isolera mellan källare och bostadeyta för att få ner avkylningen mellan våningsplanen. Du vill ju att så mycket värme som möjligt ska komma från marken.
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9872
  • Karma +19/-4
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #70 skrivet: 19 januari 2013, 10:51:12 »
Jag cyklar väldigt sällan. Tycker inte om att köra saker utan motor :)

Det du vill kalla värme ur berget är en pytteliten del av det du pumpar upp ur hålet.
Den verkligt stora energin kommer av att du försöker frysa något.

De med jordvärme får sin energi av att det fryser på runt kollektorn, inte av värmen i jorden.
Det samma gäller för berget men det är svårare att frysa, därav mer energi.

Konduktiv energi är inte stor i marken eller berget.

Det är inte så borrhål fungerar. En stor del av året är det plusgrader på både KBin och KBut. Då är det omöjligt att frysa vatten i borrhålet till is. När min pump vintertid går nästan hela tiden är KBin över noll och KBut ungefär -2. Då berget i utgångsläget är +7 och ca 1/3 av värmeöverföringsmotståndet ligger i slang och borrhål betyder det att temperaturen vid borrhålskanten är över noll grader. Det gäller de flesta borrhål. Är det något som fryser är det på sin höjd vattnet i själva borrhålet. Skulle allt vatten i borrhålet frysa ger det så mycket värme att det täcker ungefär ett dygns drift av pumpen. Det säger sig självt att det är ledning av värme till borrhålet som gör att borrhålet fungerar som värmekälla, inte frysning av vattnet.

Att så många har en brinetemperatur runt noll grader beror på att borrhålen är dimensionerade så, det ger på de flesta håll i Sverige en bra totalekonomi.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #71 skrivet: 19 januari 2013, 10:55:48 »
Om du skaffar en feeetstor tank kan du ju koppla solfångare till och ladda under sommarhalvåret och soliga vinterdagar, frågan är dock om din källare räcker  ;).

Har du funderat på att isolera mellan källare och bostadeyta för att få ner avkylningen mellan våningsplanen. Du vill ju att så mycket värme som möjligt ska komma från marken.

Jag vet inte om jag vill isolera.
Det är bra om det läcker ner värme från boningen i källaren.

Jag kör redan idag solfångare på frånluften i FLVP, upp till 40 °C kan de bli ;)
På en BVP kan jag antagligen inte gå över 20 °C
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #72 skrivet: 19 januari 2013, 11:11:09 »
Det kan aldrig vara bra att värem läcker ner från bostaden, då kyler du ju huset. Inte heller bra att isolera tanken för då hämtas ju inte energin från källaren, med isolering och tex solfångare så kan det ju vara en fördel då man kan lyfta väldigt lågvärdig solvärme till högvärdig mha pumpen.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #73 skrivet: 19 januari 2013, 11:18:31 »
Det kan aldrig vara bra att värem läcker ner från bostaden, då kyler du ju huset. Inte heller bra att isolera tanken för då hämtas ju inte energin från källaren, med isolering och tex solfångare så kan det ju vara en fördel då man kan lyfta väldigt lågvärdig solvärme till högvärdig mha pumpen.

Jo, det behövs inte många grader från solfångaren.
Men det är inte många soltimmar dec-feb så man får inte så mycket dessa månader.

Men det är ju sant att pumpen jobbar bra runt nollan och det ger en solfångare ganska lätt.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: 6kw VVVP mot gammal oljetank.
« Svar #74 skrivet: 19 januari 2013, 11:20:29 »
Jag funderade på kollektorslang att ha i tanken.

Måste man köra med riktig kollektorslang för att den är tunnväggig eller kan det fungera med annan slang? PEM eller PEX.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!