Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: COP konstant  (läst 14628 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: COP konstant
« Svar #30 skrivet: 20 januari 2013, 09:44:25 »
Har du för hög underkylning på kondensorn så (beroende på temp) blir den för liten om den går för kallt och för stor om den blir för varm.
Enkel matte. Därför dimentioneras dem efter förångningstemp och volym.
Optimal temp i kondensering är mellan 35 - 42 °C. För att uppnå rätt flöde på köldmediet.
Andreas

Det låter ju rimligt! Speciellt med tanke på hur långt just det temperaturspannet räcker till, med hyfsat dimensionerade radiatorer. typ 0 till -14
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: COP konstant
« Svar #31 skrivet: 20 januari 2013, 09:52:55 »
Hur många timmar går vp per dygn nu när det är närmare -20 ute ?

12,5h
Jag har ju räknat med 12kW som effektbehov men det ser snarare ut att ligga på 10kW. jag ville gå upp en storlek i förhållande till behov och i så fall skulle jag klara mig med 12kW i stället för 16kW.

Så en skillnad i effektbehov på 2kW ger 16 i stället för 12kW bara för att det inte finns en 14kW vp från thermia :) Nå väl en 16 kostar bara 3k mer än en 12a så...

undrar om skillnaden beror på att man inte räknat med FTX på ett korrekt sätt.

Vidare ger ju borrhålet en massa extra effekt. Så egentligen skulle tanken behöva vara en storlek större. Eller VPn en storlek mindre då.. för att ge optimal drift. Det skulle bli lite mer gångtid men färre starter. Med samma VP och större tank skulle det bli bäst gissar jag. Alltså fortfarande få gångtimmar men lite färre starter.

För mig är det ju så att jag har lika många starter per dygn vid 0 grader som vid -20.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9805
  • Karma +19/-4
SV: COP konstant
« Svar #32 skrivet: 20 januari 2013, 10:16:56 »
Har du för hög underkylning på kondensorn så (beroende på temp) blir den för liten om den går för kallt och för stor om den blir för varm.
Vad menas med detta?

Citera
Optimal temp i kondensering är mellan 35 - 42 °C. För att uppnå rätt flöde på köldmediet.
Köldmedieflödet bestäms huvudsakligen av förångningstemperaturen. Varje grads ändring där ändrar flödet betydligt mer än en grads ändring i kondenseringstemperatur.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Andreas Svensson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: COP konstant
« Svar #33 skrivet: 20 januari 2013, 13:34:53 »
Äntligen börjar vi tala samma språk :)

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19183
  • Karma +15/-14
SV: COP konstant
« Svar #34 skrivet: 20 januari 2013, 13:40:14 »
12,5h
Jag har ju räknat med 12kW som effektbehov men det ser snarare ut att ligga på 10kW. jag ville gå upp en storlek i förhållande till behov och i så fall skulle jag klara mig med 12kW i stället för 16kW.

Så en skillnad i effektbehov på 2kW ger 16 i stället för 12kW bara för att det inte finns en 14kW vp från thermia :) Nå väl en 16 kostar bara 3k mer än en 12a så...

undrar om skillnaden beror på att man inte räknat med FTX på ett korrekt sätt.

Vidare ger ju borrhålet en massa extra effekt. Så egentligen skulle tanken behöva vara en storlek större. Eller VPn en storlek mindre då.. för att ge optimal drift. Det skulle bli lite mer gångtid men färre starter. Med samma VP och större tank skulle det bli bäst gissar jag. Alltså fortfarande få gångtimmar men lite färre starter.

För mig är det ju så att jag har lika många starter per dygn vid 0 grader som vid -20.
Hur många starter har du per år som har en rejält överdimensionerad vp. Kul att se att det går att få det att funka bra med så pass mycket överdimensionering som du har du lär inte behöva eltillskott före -45 grader eller nått sånt och så kallt blir det sällan i Stockholm :)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: COP konstant
« Svar #35 skrivet: 20 januari 2013, 14:35:56 »
jag är kanske dum men föredrar bästa möjliga COP framför få starter.

jag har parkerat mig kring 15-16 starter per dygn. Det blir lite färre när det är vår och höst. på sommarn är det ju bara VV. Jag mins inte men har för mig jag i alla fall landar under 5000 per år.

Då har jag -50 för start och kondeserar 6 grader över bör i slutet på körningen, samma som VB deltat. Då ligger producerad temp ca 1 grad över bör.

gångtiden landar kring 1400-1500h

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19183
  • Karma +15/-14
SV: COP konstant
« Svar #36 skrivet: 20 januari 2013, 16:02:56 »
15-16 per dygn är väl ok men det blir ju en del starter per år när man har lika många starter vid 0an som -20 inte riktigt vanligt men du har inte en vanlig anläggning. Jag ligger nog på ungefär lika många starter ja runt 12 i alla fall vid 0an men vid -20 har jag 0 starter per dygn :)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: COP konstant
« Svar #37 skrivet: 20 januari 2013, 16:18:30 »
vad har du för delta på varma, mot tanken.

Ja det blir ju ett par starter. Jag vet inte varför men jag känner att så länge jag håller mig kring 4-5000 så är det OK.

Jag skulle ju utan större COP förlust kunna ändra så jag ligger på 10 starter. Men det är ju så svårt att aktivt göra något som man vet är liiite sämre. Men möjligt att det vore lite bättre ur ett total cost of ownership perspektiv.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19183
  • Karma +15/-14
SV: COP konstant
« Svar #38 skrivet: 20 januari 2013, 17:26:03 »
Deltat varierar en del beroende på framledning samt kb har jag eldat nån dag blir det rätt mycket högre kbin så då hoppar deltat upp lite men har siktet inställt på delta 7-8 minskar jag deltat så går vp mindre över bör men tror 7-8 är ok.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: COP konstant
« Svar #39 skrivet: 20 januari 2013, 20:36:17 »
mm jag tänkte bara att med lägre delta så får du större laddning av tanken, per körminut. Dvs längre stillaståndstid. Och detta troligen utan att du kondenserar högre.

Och risk för dålig skiktning lär ju inte föreligga.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19183
  • Karma +15/-14
SV: COP konstant
« Svar #40 skrivet: 20 januari 2013, 20:52:18 »
Laddar jag tanken mera hamnar gradminuterna på +100 en lång stund tycker jag har ok med starter i dag drygt 6000 starter på ca 27 månader. Vp jobbar i princip mot en 500 liters tank fast det är 3 st parallella provade att stänga kranarna mellan dom och fick liknande siffror som med öppna kranar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: COP konstant
« Svar #41 skrivet: 20 januari 2013, 21:56:10 »
hur mycket skiljer i temp mellan VP fram och Rad fram?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19183
  • Karma +15/-14
SV: COP konstant
« Svar #42 skrivet: 20 januari 2013, 22:26:27 »
Tror det skiljer 0,2 grader åt nått håll antagligen missvisning från givaren för den laddar i toppen och tar ut i toppen via grova rör för att inte blanda om för mycket var lite nervös att det skulle kunna bli knäppningar i raddarna men det blev det inte.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: COP konstant
« Svar #43 skrivet: 20 januari 2013, 22:32:31 »
alltså. nu vet jag inte men jag tror.

det relevanta är vad VPn producerar på för temp. att GM går 100+ spelar ingen roll egentligen. Jag tänker mig att du med stor tank råkar ut för detta. Men det är ju helt normalt.

VPn mäter en temperatur. Vi säger du har flöde 0.6vp och 0.3 rad. det vet ju inte VP. den vet bara grad per minut.
Hade du inte haft tanken hade du fått ut allt och många starter och korta gångtider per start och ändå ganska höga temperaturer stora delar av året.

Att du nu kan ladda gör ju inget negativt direkt så länge du inte producerar på en för hög temp. Att bara ändra GM kommer resultera i detta. Men att ändra flödet får inte per definition exakt samma effekt.

Normalt sett har man så små tankar att man inte vill gå för högt i flöde. Men du borde ju komma undan med detta utan problem.

Det enda negativa jag ser med att gå i 100+ taket är att det just är ett tak. Detta resulterar ofta i att man får en lite brantare kurva ner. Och därmed lägre integral innan den vänder. och det ger ju då effekten att man också går högre i temp.

Men som sagt jag tror att ökat flöde för dig kan vara ett coolt test att göra.

Vet du ungefär förhållande mellan flödena i dag?
Mäter du temperatur på tank-retur respektive rad-retur?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19183
  • Karma +15/-14
SV: COP konstant
« Svar #44 skrivet: 20 januari 2013, 22:43:34 »
Testade en hel del i början av vintern och kom på nått vis fram till att runt 7-8 grader var bäst. Kan inte se tempen på radiator returen i loggen men har varit där och mätt en del men det beror på så mycket för slingorna i tanken kan ibland kyla ner returen till vp så rad returen ligger bra mycket högre. Har ju ingen cop mätning så har egentligen noll koll men kör på det jag tror är bäst. Blir irriterad varje gång jag ser gm stå på +100 för då funkar inte regleringen som den ska även om det inte märks inne men ska kanske prova minska gm igen får väl vänja mig vid +100.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!