Ämne: För lågt flöde genom 2026-8. Vad kan felet vara?

[vespaman]

Ja, konstigt att du har den på returen. Kanske beror det på att du kör flytande, och jag fast kondensation? Som sagt min ritning är ju &så från Nibe.

Ska försöka byta kopplingarna på söndag, om det inte är smällkallt då, så kanske blir det lite klarare, smackar in filter på samma gång om jag hittar någon bra plats för detta.

[hawkeye99]

Du skall inte köra 2025 fastkondenserad till evc 240, du måste köra den på flytande kondensering, alltså som returkoppling. Det har varit jättestrul med evc 240 och 2020 och 2025, 2010 gick bra pga.  kompressorn, men det var ju ingen höjdarmodell och nu finns det inga reservdelar eftersom lagret är slut. Kompressorerna höll inte måttet, förutom allt annat.
 Du måste koppla om den, eller allra helst, sätt en vvm 300 då får du en  bra anläggning.
Hoppas du hade evc 240 innan du satte in pumpen, så ingen lurat den på dig. Men vet att många installatörer sålde dem, för de var billigare i inköp, de kunde styrningen.
VVM 300 har  varvatsstyrd laddpump som reglerar   delta T  med automatik.  Du sparar säkert en rejäl slant om du byter panna. Vill du veta mer så hör av dig
Eva

[vespaman]

OK, jag har funderat på flytande mot VVM300 eller VVM500, men tänkte ta skiftet framöver. Kanske i sommar. Varför det sitter en EVC240 vet jag inte, den och 2010:an var monterad när jag köpte huset.
Detta med att få upp flödet är egentligen bara en tillfällig lösning tills dess. Om jag kör EVC240 flytande, så blir varmvattnet på elpatron, vad jag kan förstå? Det verkar som att Nibe håller på att plocka bort all dokumentation med EVC240 & värmepumpar från deras dokument-bank.

Nu har det varit smällkallt i någon vecka här uppe, så nu har pumpen iaf fått gå utan start/stopp (den har gått kontinuerligt), men nu är det helt plötligt 0-gradigt här, så nu börjar bekymren igen.


Kopplar jag så att tanken på framledningen så trögas det kanske ner lite granna, till kostnad av sämre COP gissar jag (eftersom returledningsvattnet är varmare). Kanske ändå är bättre i sammanhanget.
Grundproblemet med dålig flöde är ju ett problem oavsett om jag kör flytande, och oavsett var tanken sitter iofs. Dock, om jag ändå måste byta alla kopplingar till mjukböjar, så kan jag ju lika gärna passa på att koppla om, skulle det vara en förbättring.

Någon som har några synpunkter på detta (med tanke på att jag fortfarande kör fast kondensering)?   

[David Rinnan]

på skissen ser det ut som att EVC240 tanken är en arbetstank som VP jobbar mot. Då borde du inte ha varelse flödes- eller volymproblem.

jag kanske måste läsa tråden från början helt enkelt.

[vespaman]

Jag är lite osäker på benämningarna, men tanken är avsedd att öka volymen i systemet eftersom EVC240 inte kan ta emot effekten från 2026-8 menade nibe iom utbytet.

Jag har mätt temperaturen på tre ställen; innan UKV100, efter UKV100 och framledning från 2026. Allt dessa mätere sitter i pannrummet och visar 2-3 grader för lite, gissar jag, eftersom dom bara ligger an mot rören utan någon aul/koppartejp. Ska slänga upp en bild på loggningen när jag kommer hem. Mäter även effektförbrukningen på 2026 i samma graf, så det är rätt tydligt.

[David Rinnan]

jag antar att EVC240 egentligen skulle kunna fungera som en ok tank i fall den kopplades på annat sätt.
Och då skulle förstås VV behöva hanteras via en separat VV beredare i kombination med växelventil.

[vespaman]

Så här eländigt ser det ut. temp_a är framledning från 2026. temp_d är returledning mot 2026, och temp_c är returledning innan UKV volymtank.
Alla givare sitter i pannrummet, och visar någon/några grader för lågt eftersom dom inte har 100% bra kontakt med rören. När framledning kommer upp i 48C stänger EVC240 an (den anser att temperaturen är 50grader).
Laddpumpen går konstant enligt Nibes anvisningar, vilket gör att så snart 2026 slutar att värma, pumpar man in svalare vatten in i EVC, som då ber 2026 att starta igen. Kolla in vilka korta start/stopp-tider! 

[ugge]

Som jag kunnat läsa ut av inläggen så är det iaf två saker som ställer till det här.
Den vp du stoppat in nu 2026 är kraftigare än den förra. Korrekt? Vilket gör att värmestegringen blir så stor att framledningen orsakar stopp från EVC240.
Det dök upp en anmärkning om placering av volymtanken på returen vilket torde spela en stor roll här. En volymtank placerad på radiatorkretsen, ofta kallad knäpptank, har ju till uppgift att minska temperaturstegringen i framledning, i det fallet för att minska/undvika knäppningar i rör och radiatorer. Således borde det vara så även i detta fallet att den skall se till att lugna ner temperaturstegringen så vp hinner tillverka tillräckligt med värme för att få hygglig gångtid.

Det andra är det faktum att laddpumpen går kontinuerligt, vilket naturligtvis tar det kalla vattnet och skickar det till toppen av tanken, med start av vp som följd. Jag vet inte hur tanken med styrningen är men rimligt är väl att något av följande.

• Jobba för att hålla en god skiktning i tanken, vilket borde medföra att laddpumpen inte går då vp står still. Här är då risk med frysning av värmebäraren ut till vp.
• Köra mer som då man laddar en tank vid vedeldning, fullt ös tills tanken är jämnvarm

De två olika fallen kräver ju helt olika placering av givare, och styrning.
Jag vet inte om dessa kan hända virriga tankar leder vidare någonstans, men i vilket fall tycker jag du borde sätta volymtanken på framledningen från vp mot EVC240.

[vespaman]

Ja, du har en poäng.

Egentligen ska den nya pumpen ha samma effekt som den gamla, dock kunde den gamla gå i ett lågfartsläge, vilket såklart hjälper till att få hyggliga gångtider.

Enligt nibe borde jag ha ungefär 4,5 grader delta vid nollan, jag har ~8. Detta göra ju saken värre, ju mindre delta, ju mer längre gångtider borde jag få, dock kanske med viss kostnad på försämra skiktning iom högre vattenruljans.

Att låta 2026 styra laddpumpen hade helt klart varit bäst, men då finns risk för larmet "korta drifttider" enligt nibe, därav konstantdriften. Det känns ju nästan lite komiskt - nu om något har jag ju korta drifttider. Men ok, jag har inte några driftstopp pga larm iaf.

Jag börjar svänga för att placera tanken på framledningen bara för att tröga ner förloppet.

[David Rinnan]

framledningstempen går ju rakt ner och rakt upp. Från ca 35 grader rätt upp till 48. Det stämmer inte överens med returtemperaturen. Värmepumpens framledning borde vara = värmepumpens returtemp om laddpumpen går och ingen kompressor eller elsteg är aktivt.


Ni pratar om temperatur stegring men någon sådan sker ju inte. Värmepumpen ligger konstant på en och samma temperatur i framledning när den väl går.

TS gör gällande för att detta skulle vara ett resultat av en större kompressor men så stor skillnad är det ju inte att det är rimligt. Så vida det inte såg likvärdigt ut även med förra värmepumpen.

Att en volym tank på dryga 100l skulle göra någon jätteskillnad i det här perspektivet låter inte heller rimligt. Problemet ser ju mer ut att vara flödesbetonat än volymbaserat.

Jag tycker det verkar som att något är fel rätt och slätt  

[ugge]

Ni pratar om temperatur stegring men någon sådan sker ju inte. Värmepumpen ligger konstant på en och samma temperatur i framledning när den väl går.

Det jag menade med temperaturstegring är ju den då kompressorn startar och går från 43 till 47 inom loppet av en minut eller så. När den väl går ligger den ju stadigt i sin framledning.
När då temperaturgivaren för EVC240 som har sin "pann"-givare i övre halvan får det varma vattnet får den ju ett spel och stänger av.

Sen håller jag väl med om att 100 l kanske inte förslår så mycket, men att det borde underlätta något om den satt på rätt ledning tror jag nog.

Det vi nog ändå kan konstatera är att värmepumpens avgivna effekt är för stor i förhållande till flödet som råder. Om shunten är stängd så jobbar vp mot 70+100+volymen i rör och växlare, så blir det ju inte förrän till sommaren men redan nu hamnar vi säkert i ett mellanläge då vi håller hög panntemp och låg/lägre framledning till radiatorkretsen.

Om vi skall höja tempen på den volymen, som det ser ut runt 10 °C så åtgår strax under 2 kWh. Med 2026-8:ans 8,4 kW så gör man det på strax under 25 minuter OM vi värmer hela volymen med 10 grader. Här stoppar dock EVC240 så frågan är vilket flöde som krävs för att hålla sig under EVC:ns radar och undkomma utan stopp av kompressorn.

Jag kikade lite på installationsanvisningarna till den gammla, 2010:an. Frågan är om den var inkopplad som 2-stegs och om det i så fall är orsaken till den bättre gången, för max-effekten tycks vara snarlik på de båda maskinerna.

[vespaman]

Just det tillfället '35 till 48' är är vid en avfrostning (det ser man på att det blir en liten dip i effektkurvan), då används väl varmvattnet för att få extra skjuts. I övrigt så är det en höjning med typ 8 grader.

Min huvudtes från början var att flödet var felet, och jag tror att det fortfarande är en del av problemet, men att det är flera olika fel som samverkar.

Kompressorn är kanske en orsak, men jag är hyggligt säker på att 2010:an även när den gick på steg2, inte höjde tempen mer än runt 4 grader.
Helt klart har jag förstått att det är svårt att få till det riktigt bra med EVC240 så länge man kör fast kondensering. Samlar mod och pengar för att göra något åt detta.

[vespaman]

Det jag menade med temperaturstegring är ju den då kompressorn startar och går från 43 till 47 inom loppet av en minut eller så. När den väl går ligger den ju stadigt i sin framledning.
När då temperaturgivaren för EVC240 som har sin "pann"-givare i övre halvan får det varma vattnet får den ju ett spel och stänger av.

Precis så tror jag!

Jag kikade lite på installationsanvisningarna till den gammla, 2010:an. Frågan är om den var inkopplad som 2-stegs och om det i så fall är orsaken till den bättre gången, för max-effekten tycks vara snarlik på de båda maskinerna.

Japp, 2010 gick i två steg. Men jag vill minnas att det var vid 3-5 grader plus som den växlade mellan steg ett och två. Men jag kan minnas fel, och möjligen är det lite extra knuff i 2026. Om inte annat är den skinande ny.

[vespaman]

Nu har jag börjat få grepp om detta tror jag.

Har ju, som sagt 22mm CU rör. Gissar jag friskt, så har jag kanske totalt 23 meter. Såg någonstans att man generellt räknar 1,5m för varje 90 böj. Säg att jag har totalt har 10-15 böjar (vet inte hur tvär böjen ska vara för att man ska räkna 1,5), det blir kanske 15meter "extra". Totalt 37 meter.

Hittade även ett inkopplingsdokument för 2025-6 som angav laddflöded 0,32l/s inte 0,2!
Hittade att man vid 0,32 tappar ~2,3kpa i en 2026-8.
Detta blir, om jag fattat rätt, 1000Pa/m * 37 + 2300 = 39kPa.

Läste i någon annan tråd att detta kan räknas om i lyfthöjd 3,9m?

Nå, då har jag ju för klen pump! Min Wilo verkar, om jag fattar saken rätt, grejja ~3m vid 0,3 l/S.

Så, om jag ska få stil på detta, måste pumpen bytas. En Wilo PICO 25/1-6 verkar grejja biffen.

Tänker dessutom se om jag kan koppla om till flytande på samma gång, även om det är tvärtrångt för en rörnovis som jag i underdelen på EVC240.

Någon som kan se några fel i mina beräkningar? Tex förhållandet lyfthöjd-kPa, stämmer det?

[vespaman]

OK, nu har jag kört med nya wilo:n (pico 25/1-6) i snart två veckor, måste köra den på max, men då får jag iaf det eftertraktade delta:t över VP.

Flyttade även tanken så att den ligger på VP framledning samt kopplade in filter.

Ska nog koppla om till flytande senare i år, måste bar återhämta mig lite granna...