Ämne: Beräkning av effektbehov 1800-talshus.

[vedpannan]

Bor ju som sagt i sambons släktgård från 1844, två-plan på totalt 270m2. Efter fyra år med värme endast från kakelugnar och vedspis har vi haft det varmt och skönt i dom rum där vi kakelugnarna fungerat, men för någon månad sen var sambon på dåligt humör efter att hon var tvungen att ha mössa och jacka på sig för att leta kläder i kallställt rum som det var nära minusgrader i. "Det känns som att bo en etta med kök, jag vill har värmepump!!" 
Trodde aldrig att jag skulle få höra det från henne då hon morrat åt mig efter alla timmar jag spenderat på forumet. 
Dom 21 fönstren är ju som sagt en-glas med innanfönster som alla kommer att få 12cm luftspalt mellan glasen så småningom efter renovering. Väggarna är kilsågad panel, 6" timmer och väggspännpapp. På vinden ska inom någon framtid komma på mera kutterspån men jag måste ha expertutlåtande då jag både har tornseglare och fladdermöss boende där och jag vill för allt i världen inte skrämma/bygga bort dom.

Enligt programmet som IVT har så skulle huset ha ett effektbehov på 14,9kW, men jag har en IVT  11kW från 2001 stående som var tänkt till att användas till verkstaden men det blev en panna för biobränsle där istället.

Hur långt ner på kvicksilvret kan jag klara mig på 11kW? I realitetens namn kommer aldrig hela huset att ha 20 °C hela tiden då vi inte har bruk för det men säg att 185m2 har 20 °C och resterande bara har underhållsvärme då jag kommer att ha dra in element i varje rum när jag ändå är igång. Jag kommer att koppla allt själv och använda mig av blårör med dimensioner som man förr använde till självcirkulation samt sektionsradiatorer.
Ska jag räkna ner effekten på radiatorerna på andra våningen? Jag kan få in radiatorer på ca 71W/m2 med dom delar jag har.

Grannstugan på ca 460m2 har en jordvärmeanläggning från -96 och är en 11kW och jag har för mig att dom knäpper på oljan nånstans vid minus 13-15 °C. Där är det också bara panel, timmer och tretex i väggarna.

[bopakoster]

Det här blir spännande att följa.
Om du inte får nåt napp från nån med erfarernhet av liknande objekt så kan jag berätta hur jag effektkollade mitt hus mha U-värden och skattning av ventilationen. Vart hyfsat rätt, men jag hade ju facit i form av el-panna.

[Carl N]

Mellan tumme och pekfinger kan man räkna på ca 70 W/m2 för gamla hus, det ger nästan 19 kW i max effektbehov för 270 m2.
Men om du värmer 185 m2 av dessa så blir siffrorna genast bättre, då ska en 11 kW VP räcka länge.
Jag tror inte grannarna värmer hela kåken med en 11 kW VP ner till -13 °C, antingen stöttar de med kakelungar eller så har de en stor del av huset på underhållsvärme.

Men just detta med kakelugnar är intressant, de ger bra med värme och funkar bra att stödelda i då värmepumpen inte orkar själv.

[karlmb]

Grattis till omvändelsen!!
Synd att du måste ha hyresgäster på vinden..låter som de borde betala värmeräkningen...

[hawkeye99]

Hej
Släktgård 270 kvm 2 plan.  Gissar att det är typ 3,5 meter i tak, ser så ut på bilden du har som profil.
Isolering igen höjdare kan jag tänka mig.
Jag hade satsat på den störstavillavärmepumpen dvs 17 kw. Då räknade jag 80-85 w per kvm, vilket ger ett toppeffektbehov på 23 kw.  17kw är 15 kw på radiatorspråk.   
Värmesystemet hade jag dimensionerat efter 100 w per kvm, då kan du hålla en låg framledningstemperatur samt hade jag kompletterat med 1 fläktkonvektor på varje våning.  Är de 270 kvm + källare?
Tidstypiskt för 1844 var  dåligt isolerade, spån på vinden etc.
Du kan prova med din 11, men jag tror att du får antingen stänga ner vissa delar av huset eller spetsa med något.   Men ett tips är att du lägger rejält med slang för att kunna byta din vp till större när elräkningarna blivit för höga.
var ligger huset?  Känns som att det är norrut.

[vedpannan]

bopakoster: Ja jag var inne på nån sida där man kunde räkna ut U-värde på en massa olika material, hade en fundering på hur mycket asfaboard isolerade. Har för mig att det var den här  http://www.energiberakning.se/U_medel/U_medel.aspx
Ja jag har ju inget att gå på då det stått tomt så länge och förr var det uppvärmt med ved och oljekaminer.

Carl N: Nä hela kåken är inte varmt då det vore ohållbart då det är en ensam dam som bor där. Inte nog med att den kåken är stor, det är en källare som är nästan lika stor som huset också, där dom bästa största elementen sitter.  Hon vill inte gärna elda då hon är rädd för elden så kakelugnarna har inte varit eldade sen stora renoveringen 1959-62. När det kryper ner mot minus 25-30 °C kan hon tända i kösspisen. Förr gick det ca 7m3 olja om året där.
Ja hade vi inte haft kakelugnarna så hade vi inte kunnat bo här det är helt klart, så det blir ett fint komplement till VP. Det bästa är att vi kommer att kunna använda mer av huset och få ett vardagsrum utan att behöva betala Fortum en herrejösses massa pengar. Funderar på att lägga en lite lägre temperatur samt aktiva termostater så att kakelugnarna kan hjälpa till utan att "sprängelda" dom. Eller om jag ska dra ner på eldandet och bara elda en brasa/dygn. Timmertsommen är ju tung och kan lagra värme.

karlmb: Haha, ja tack så mycket.  Det känns kul men samtidigt så bromsar det i mitt byggnadsvårdshjärta att installera centralvärme i ett hus som klarat sig under alla år av renoveringsvåldtäkt. Men jag får intala mig att det är samma steg som när folk gick från öppen spis till kakelugn och järnspis. Jag ska försöka gå fram så varsamt jag kan men när centralvärmen kom stort på 1920-talet var det något man gärna lyfte fram och visade upp så det var stora maffiga gjutjärnsradiatorer med massa ornament och utsmyckningar, ungefär som när elektriciteten kom så skulle det synas. 
Element jag skulle vilja ha egentligen är typ såna här http://cast-iron-radiator.com/cast-iron-radiator.jpg
Haha, ja det vore ju fint om jag kunde få hyra av dom men dom betalar i att äta en massa mygg.

hawkeye99: Ja som jag förstått på forumet så kräver det någonstans närmare 20kW, men det river loss på en merkostnad mellan 60-70 000 för att köpa en ny pump och det känns mycket onödigt när jag ändå har en pump som redan är betald och förhoppningsvis har några år kvar. Jag har ju även en gammal Thermia Duo 8 från 1984 som jag kanske kan koppla parallellt och ha istället för spetsel? Skulle helst ha velat ha radiatorerna på 100W/m2 men då måste jag ha helt andra radiatorer typ triplex eller gjutjärn anno 1920.
Nä det är bara tvåplan utan källare, och takhöjden är ca två meter på första våningen och ca 2,5m på andra. Detta är beläget i ett riktigt köldhål, Klarälvdalen i norra Värmland då det är vanligt med minus 30 °C. Ja min tanke är att lägga ut slang så att en 20kW skulle få fina förhållanden om jag skulle skaffa en då allt havererar, plats finns på åkrarna då det är en gammal jordbruksfastighet.

[David Rinnan]

lägg slang för 20kW och kör slut på din 11 och 8 som spets.

det måste du göra.

Tänk dig signaturen här på forumet. 11kW VP med 8kW ful-vp som spets 

[vedpannan]

Hahaha, ja det är ju så sant!  Nu blev det ju än mer lockande att göra det.

[karlmb]

lägg slang för 20kW och kör slut på din 11 och 8 som spets.

det måste du göra.

Tänk dig signaturen här på forumet. 11kW VP med 8kW ful-vp som spets 

Hästkraftskrig!! 

[karlmb]

Förstår dig när det gäller fåglarna o fladdermössen, är själv djurvän...
Min granne som har en liten sommarstuga som står med max några + grader för frysriskens skull, var tvungen att "sanera" bort fladdermöss då de tog sig ner i bostadsdelen och utlöste deras larm de installerat.
Tycker jag var synd, de gör som sagt mkt nytta och har svårt att hitta sovplatser numera!
Men detta visar å andra sidan att de nog inte behöver så mkt uppvärmning på vinden som man kan tro för att de ska trivas.
Du kan ju alltid lägga på en 20 cm isolering (ta kuttterspån då för att göra det tidsenligt) i stöten och logga hur det påverkar temp o fukt däruppe.
Kontakta typ Skansen eller ngn expert o fråga vad du ska tänka på. 

[karlmb]

http://cast-iron-radiator.com/cast-iron-radiator.jpg   
Såna raddar är kanon! Vad kan de kosta (den engelska hemsidan saknar prislistan o den franska blir konstigt översatt...), kanske finns billigare i typ England eller så?
Ja, du kan se det som att du installerar el eller kanske tom kakelugnar i en tid när det bara fanns köksspisar. De som byggde huset en gång skulle inte vilja vara utan dessa landvinningar om de bara hade haft dem tillgängliga!

[Smurfen.]

Dom var riktigt grymma ser i alla fall svindyra ut.

[Mr Henke]

Ska man ha så gamla radade till utseendet så ska dom ju såfall stå inne vid mursrocken och inte ute vid fönstren eller vid yttervägg. Så gjorde man ju i början när centralvärmen kom. Men frågan är när man ska bo där permanent om man ändå inte ska ha lite komfort och ekonomi också än som bara stirra sig blind på att det ska vara tidsenligt. Men visst det är så pass olika från person till person vad man gillar eller tycker är viktigt att behålla.

[vedpannan]

karlmb, Smurfen:
Ja Skansen var ingen dum ide´, ska nog kontakta dom och få något expertutlåtande. Huset stod öde i 27 år innan jag och sambon fixade till och flyttade in och redan då var det otroligt mycket spillning från fladdermöss uppe på vinden så de har nog bott där många många år.
Ja radiatorerna är helt fantastiska, dock betingar dom ett högt pris på de sidor jag hittat. Mellan 5000-10 000 styck så det är väl magstarkt, men det roliga i kråksången är att det finns produktion i Kina så om jag skulle lägga ner mig och kolla upp så borde det ju gå att få hem ett gäng. Jag satt en helkväll och plöjde genom google med "cast iron radiator" och bara dreglade. Himmel så mycket vackra radiatorer det finns  . http://www.alibaba.com/product-gs/564953570/Cast_Iron_Radiator.html?s=p

https://www.google.se/search?q=cast+iron+radiator+china&hl=sv&client=firefox-a&hs=rjD&tbo=d&rls=org.mozilla:sv-SE:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=4KjeUKSvAcHy4QTazoGoDA&ved=0CAoQ_AUoAA&biw=1024&bih=629
Här har vi en engelsk sida med priser, http://www.castrads.com/cast-iron-radiators/
Svensk sida: http://www.gamlamejeriet.com/product.html/gjutjarnsradiatorer---shaftsbury?category_id=72

Mr Henke: Min tanke var först att installera höga och grova gjutjärnsradiatorer intill murstockarna men effekten blir för liten om jag använder mig av VP, flis hade varit alternativet men då måste jag skaffa flistugg, flisförråd, brännare panna osv. Sen ska veden hem också, jag kan berätta en liten anekdot från förra året. Vi har ett driver ett familjeföretag med sju timmerbilar men efter att jag tjatat i tre månader om att få min ved hemkörd som låg två kilometer hemifrån mig fick jag kontakta en konkurrent som glatt körde hem den inom tre dagar.
Jag kommer ju inte upphöra att elda men det kommer bli en mycket mindre mängd som jag använder. Min lycka vore om jag skulle kunna ha alla värmekällor som fanns bara för att ha , en vedpanna för meterved och 9m3 ackumulatortankar och möjlighet för självcirkulation (det var min första tanke), VP, flisbrännare, oljebrännare för bioolja. Jag vet inte varför men jag är helt besatt i värmesystem, jag plågar alla i min omgivning med att prata värmesystem, jag vill alltid se hur andra system är uppbyggda, hur det går att optimera, osv. Sen är jag snål som få och vill alltid försöka använda det som finns tillgängligt. 

[Carl N]

Annars finns ju "vanliga" sektionsradiatorer, tycker nog att de där specialarna är lite överdrivna.
De passar kanske i hus med mycket reliefer och utsirningar.
Men i ett vanligt bostadshus så tycker jag att dessa passar bättre.

http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/display_sub.asp?apid=10