Ämne: När det sker i Indien så blir det huvudnyheter.......

[Paxmax]

Har någon av alla dina utländska grannar nånsin knackat på och bett er slänga ut julgranen, eller sluta äta ägg till påsk?

Näe, men påtryckningarna från t.ex. muslimska samfund att barn/ungdomar skall få ha slöja och ansiktstäckande plagg i skolan, men grabben får inte ha keps/mössa på lektionen -oavsett hur spirituellt uppfylld han blir av musik och att bära exempelvis de inspirerande musikers emblem. "Vi" får ej... dom kan! Vissa skolor serverar väldigt lite svensk mat, särskilt saknas det såklart fläsk på meny'n och allt nötkött är ritualslaktat.

Däremot vill dom fortsätta att fira sina egna högtider på sitt sätt, och varför inte?

T.ex. därför att ritualslakta djur inte är förenligt med gemene svenskens syn på lämplig djurhantering. Muslimsk lobby är på god väg att få det genomfört, kanske inte i Sverige än på nå't år men via EU pekpinnar kommer det rätt snart.

Kan någon ge ett konkret exempel på hur invandrare har försökt hindra oss andra att fira våra högtider på det sätt vi vill?

Ta en titt på hur problematiskt det är för Sverige Demokraterna att hålla ett vanligt torgmöte? Eller den multimiljons-kalabalik som blir runt Karl XII. Extremt odemokratiska invandrare + stenkastarvänstern måste varje jäkla gång måste motas bort med kravallpoliser. Sen att de som håller denna Kalle dussin demo'n förmodligen består mest av intoleranta ultra-nationalister är riktigt sorgligt men dess värre irrelevant.

Beslöjad tjej nekades praktikplats på hårsalong, frisören berättade på en gång att hon ansåg att i alla anställdas arbetsuniform ingick synligt hårsvall som reklampelare = DiskrimineringsOmbudsman anmäld, 150000kr(!) i böter var kravet på frisören -hon har minsann ingen rätt och bestämma över sin egen butik! Slutligen landade förlikning på 27500kr och dessutom skulle frisören be slöjflickan om ursäkt.
Sen har vi Romer... (ork 'int ta det). Nogger Black, Kina puffat ris, Tintin, den mörka figuren i Lilla Hjärtat sagorna, Disney censur: Sverige har blivit riktigt snurrigt, närsomhelst börjar väl Patrik Lundberg gnälla på att lussebullarna är allt bra nidbildsgula. Jag blir väl haffad för hatbrott/grov rasistisk uppvigling härnäst för jag önskade en vit jul...

[lunk Umeå]

När blev politiska torgmöten en form av högtid? Eller firandet av Karl XII:s dödsdag? Och hur kom den politiska vänstern in i sammanhanget, och anarkisterna?

Jag frågade efter konkreta, självupplevda exempel, inte "vissa skolor" och liknande baserat på hörsägen. Diskussionerna om värmesystem härinne bygger på hårddata och självupplevda problem/lösningar. Jag vill höra samma hårddata och självupplevda när det gäller andra "problem". Inte rykten och hörsägen.

[Paxmax]

Jaha, ojdå, det måste vara självupplevt, så först när ALLA i Sverige blivit kränkta på Sveriges OFFICIELLA högtider, DÅ som först har vi bör reagera? 
Pja, självupplevt är det inte värre än att muslimska grannar inte skakar hand eller hälsade på en när man möts i grannskapet, antar att det är "berikande" på något sätt... men jag fick behålla granen och skinkan, så jag får väl va nöjd.

Ingen fara för ex.vis eleverna på Praktiska gymnasiet i Landskrona och Hälsingborg, det är bara en hörsägen såklart, en myt.

[lunk Umeå]

Muslimska grannar? 

Jag får nog erkänna att själv klarar jag inte av att avgöra vad folk har för tro om dom inte berättar det. Islam är spritt i hela världen, precis som kristendom, så det finns "vanliga" nordbor och nordamerikaner som är muslimer, och araber, kurder och indier som är kristna.

Fast nu ljög jag. När jag tänker efter finns det en hel del religiösa som jag tror att jag kan känna igen.
Hare krishna-anhängare i deras orangea lakansliknande kläder (fast dom är väldigt ovanliga numera) och Jehovas vittnen när dom ringer på dörren. Mormonska missionärer brukar jag faktiskt också känna igen, och kanske troende judar om dom har den där speciella huvudbonaden, och muslimer om dom ber, katoliker när dom ber och pillrar på radbandet, och kristna med kors i kedja kring halsen...
Fast det finns ju ganska många svenskar som bär kors i kedja utan att vara speciellt kristna, och folk som till synes är muslimer som inte heller är speciellt troende.

Varifrån kommer dina muslimska grannar? Rovaniemi kanske? 

[Paxmax]

Muslimska grannar? 

När jag kommunicerade försökte jag vara dels effektiv, men även använda relativt lättbegripliga ord som beskrev mina tankegångar om och varför det skedde som beskrivet. Om vi tittar på ett exempel: "långa granar",  då har vi adjektivet "lång" som är ett beskrivande attribut(egenskap) på det efterkommande substantivet "gran". Jag ville beskriva flera stycken utav saken "gran" och då böjs ordet till s.k. plural form: "granar". Notera att adjektivet väldigt ofta måste anpassas(kongruens böjs) för att passa substantivet, i detta fall föll mitt val på "långa" för det passar bra till "granar". Lite samma sak är det med mitt exempel "muslimska grannar". En väldigt utmärkande del av deras beteende, boende och klädsel är vad man kan förvänta av en hel del muslimer. Dom ber ofta på sina små mattor, kvinnor och flickor är rejält insvepta i heltäckande tyg året om, inne som ute, könssegregeration är normen. Deras hem saknar totalt utsmyckningar som tavlor, blommor och övrigt krafs/ögongodis. Dom har skynken för fönstren -kan inte kalla det för gardiner iaf.

Man kan skriva "mina somaliska grannarna är muslimer", men jag gillar den mer effektiva approachen jag tog eftersom den typen av muslimer jag beskrev finns på fler ställen än Somalia.

Vad jag tolkar ur ditt inlägg är att du verkar vilja göra en demarkering runt folks etnicitet först och främst. I vissa fall är etniciten viktigt för förståelse, oftast anser jag religionen har störst inflytande om man vill göra en snabb analys av vad som förväntas av en själv vid en interaktion med vederbörande. T.ex. vore det dumt och bjuda en fransk muslim på delikat julskinka, men inte fel om det var en fransk ateist eller kristen. Riktigt spännande är det och hälsa rätt på folkslag som ser indiska ut: muslim, hindu eller sikh?

Hursom, de grannar jag beskrev kanske du anser är svenskar? ...dom har ju ändå bott här i minst 12år!

[lunk Umeå]

Aha, så du menade dina somaliska grannar, som flydde från inbördeskriget för 12år sen? Och problemet med dom är alltså att dom inte besvarar dina glada hälsningar när ni möts? Hur folk väljer att möblera eller pynta sina hem må väl ändå vara var och ens privata ensak?

Dom betraktar nog sig själva som somalier, fast om dom har barn födda i Sverige så kan jag tänka mig att dom å andra sidan ser sig som svenskar, eftersom dom aldrig bott i Somalia, och kanske rentav pratar bättre svenska än somaliska. Eller dom kanske ser sig som somaliesvenskar (analogt med hur en del grupper i USA betecknar sig).

Jag förstår fortfarande inte på vilket vis flyktingar från inbördeskrigets Somalia hotar svenska traditioner eller ditt och mitt sätt att leva. Den somaliska föreningen i Umeå har aldrig haft synpunkter på hur vi gjort med nånting, vad jag kan påminna mig. Dom fokuserade på sina egna aktiviteter.
Men du får gärna förklara. 

[Paxmax]

...Jag förstår fortfarande inte på vilket vis flyktingar från inbördeskrigets Somalia hotar... Den somaliska föreningen i Umeå har aldrig haft synpunkter på...

Nej, jag förstår varför du inte förstår, det är ok att jag inte kan förklara FÖR DIG eftersom du inte accepterar generell information, nyhetsklipp et.c. om ett beteendemönster. Du har ju effektivt isolerat dig genom enbart godkänna självupplevda problem eller direkt vittnesmål från kulturkrockade personer DU kommer i personlig kontakt med.
Det är lugnt för dig lunk Umeå, inga krusningar på ditt vatten...

För er andra:
Viss bostadsförening i Danmark skulle minsann inte ha julgran på föreningens ägor, muslimsk majoritet(5 av 9) röstade ner julgranen för ca 6000kr... däremot röstade de ja och spenderade 60000kr på en Eid-fest!

[Fattiglapp]

Ja det är ju fördjävligt när man har demokratiska val och det blir så, egentligen borde mörka personers röster bara vara värd en halv, eller ännu bättre inte räknas alls.

Sen är det ju bra att folk från andra kulturer klär sig annorlunda, tänk vad dumt det skulle kännas om man pratade med någon och TROR att denne skulle vara trevlig, då är det bättre att kunna se innan att det är pack det rör sig om...

[Tågråttan]

Han syftade nog på att deras egna traditioner försvinner för att det är: FÖR MYCKET INVANDRARE.

[svenske kocken]

När jag en gång i tiden flyttade utomlands var det för mig en självklarhet att jag, som gäst i det samhället, efter bästa förmåga anpassade mig till deras "livsstil". Det fick till följd att jag accepterades och upplevde aldrig nära problem pga min härkomst. Problemen kommer när dom som bor i ett samhälle måste börja ändra på sina "vanor" för att samhället ska passa "gästerna". Ett strålande exempel är dom fall där man slutat att servera kött av djur som slaktats på vårt vis och bara servrar kött som slaktas enl halal (vilket innebär att man utan bedövning skär av halspulsådern på djuret) en metod som i Sverige normalt är förbjudet. Ett annat exempel i samma anda är när man tar bort vissa sagofigurer i "Kalle Ankas jul". Varför tar man inte bort alla? Var dom som togs bort behandlade på ett mer nedlåtande sätt än dom som fans kvar? om svaret är ja skulle jag gärna vilja ha en förklaring. Jag skulle kunna fortsätta hur länge som helst med exempel på små saker som stegvis förändras för att vårt samhälle ska anpassas till dom "nya Svenskarna", vore det inte bättre att dom anpassade sig till vårt samhälle.
 

[2000]

Ja det är ju fördjävligt när man har demokratiska val och det blir så, egentligen borde mörka personers röster bara vara värd en halv, eller ännu bättre inte räknas alls.

Sen är det ju bra att folk från andra kulturer klär sig annorlunda, tänk vad dumt det skulle kännas om man pratade med någon och TROR att denne skulle vara trevlig, då är det bättre att kunna se innan att det är pack det rör sig om...

Håller fullständigt med...

"Det är oerhört svårt för en svensk ungdom att avgöra vem som är svartskalle om svartskallen är vit..."

[Fattiglapp]

Sen är det i många fall ett problem, jag tycker många här haft synpunkter jag kan hålla med om. Allt är inte svart eller vitt, men just Paxmax´s åsikter tycker jag verkar uppriktigt rasistiska. Jag ville bara vara lite syrlig just där...

[lunk Umeå]

Nej, jag förstår varför du inte förstår, det är ok att jag inte kan förklara FÖR DIG eftersom du inte accepterar generell information, nyhetsklipp et.c. om ett beteendemönster. Du har ju effektivt isolerat dig genom enbart godkänna självupplevda problem eller direkt vittnesmål från kulturkrockade personer DU kommer i personlig kontakt med.

Jo jag accepterar nyheter från etablerade medier med källkontroll, däremot inte internetskvaller. Dessutom delar jag inte in världen i muslimer och icke-muslimer, eller muslimer, kristna och övriga, eller nån annan religiös indelning, eftersom jag inte anser att religionen är den viktigaste faktorn varken i relationer mellan människor eller stater, eller vid exempelvis handel.

Apropå att ta seden dit man kommer. Menar du på fullt allvar att om du skulle flytta till ett muslimskt land (vad nu det är) så skulle du omedelbart börja be till Allah fyra gånger om dagen, fira muslimska högtider och skippa dina vanliga svenska traditioner?

Jag upprepar: Vad är det konkreta problemet? Jag har bott i över 25 år i en extremt multikulturell stadsdel och jag har inte upplevt några problem som inte går att förklara med arbetslöshet, låg inkomst, krigsskador, osv.
(jag har svårt att se att ett demokratiskt beslut i en bostadsrättsförening om att inte ha en utejulgran som en "muslimsk konspiration")

[svenske kocken]

Att förenkla frågeställningar till svart och vitt fungerar inte, om du inte förstår ska jag göra några små exempel så att du fattar. Kommer jag till ett land där man motsätter sig nakenbad, då badar jag inte naken. Vill man att man inte kvinnor ska visa sina axlar så klär sig kvinnor så att man inte visar sina axlar. Kan man inte leva. Vill man inte att man dricker alkohol då dricker jag inte alkohol, allt i respekt för mina värdar. Samma respekt hoppas jag naturligtvis att dom visar mig och mina (i deras ögon) udda traditioner.
Och jag har under många år levt i mångkulturella samhällen, jag har mer än en långväga invandrare i min omedelbara närhet, så det är inte hudfärgen som är problemet.
Problemet är att det verkar vara viktigare att tysta ner dom "problem" som finns än att lösa dom.
Och det i sin tur gör att parter och rörelser med invandrar fientlig bakgrund vinner fäste.
För mig är det ett problem med tex Halal slakt.
För mig är det ett problem att man inte får sjunga "den blomstertid nu kommer".
För mig är det ett problem att man inte kan ha Tintin i Kongo framme. osv osv
 

[lunk Umeå]

Problemet är att det verkar vara viktigare att tysta ner dom "problem" som finns än att lösa dom.
- - -
För mig är det ett problem att man inte får sjunga "den blomstertid nu kommer".
För mig är det ett problem att man inte kan ha Tintin i Kongo framme. osv osv

Såvitt jag vet får "man" visst sjunga "Den blomstertid nu kommer". Det finns inget generellt förbud mot det, vare sig att göra det privat, i kyrkan, eller i skolan. Och, jag kan naturligtvis ha fel, men jag har aldrig hört någon "invandrare" kräva att vi ska sluta sjunga den.

Fallet med "Tintin i Kongo" handlade om att en nitisk tjänsteman på Kulturhuset i Stockholm bestämde sig för att inte skylta med den, utan nöja sig med att ha den bland övriga serieböcker. Han fick bassning av chefen och den ställdes tillbaka. Den finns dessutom att köpa i affärer som säljer serieböcker. Jag fick den av mina barn förra julen, före incidenten på Kulturhuset. Och inte heller i det fallet var det någon invandrarförening eller liknande som agerade och tyckte att "Tintin i Kongo" skulle tas bort.

Det enda problem som jag kan se är att räddhågsna tjänstemän försöker föregripa eventuella hypotetiska incidenter eftersom man är rädd att om man INTE gör det så skulle det kunna ses som att man indirekt stödjer de grupper i samhället som ogillar invandrare, muslimer, osv. Men den rädslan för att vara politiskt inkorrekt grundar sig nästan aldrig på direkt kritik eller synpunkter från muslimska föreningar eller liknande.

När det gäller halalslakt så ser inte Jordbruksverket några problem med det, vilket man dock gör med Koscherslakt, dvs judisk slakt. Borde du inte se koscherslakt och judar som ett större problem då?

http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/slaktochannanavlivning/religiosslakt.4.37cbf7b711fa9dda7a18000220.html