Ämne: Smälta snö med värmepumpen

[purjo__]

Goddag. När jag la om avloppet i så grävdes hela garageuppfarten upp - Eller snarare nerfarten eftersom garaget är ingrävt under ena änden av huset... Till sommaren tänkte jag fixa till den och lägga tillbaks dom betongplattor som låg där tidigare. I samband med det tänkte jag att man kanske skulle passa på att lägga lite golvvärmeslang närmast dörren så att man kan tina bort snön som samlas där på vintern.

Problemet jag har är dels att garaget ligger lägre än omgivningen, så varje gång det snöar och blåser så blir det vindpackad snö en meter upp på dörren och dels att det rasar blötsnö från taket på senvintern med bra fallhöjd så att det bildas en stenhård meterhög vall. Garaget ligger i en vinkel mellan huset och farstukvisten, så det är ganska många kvadratmeter tak som släpper ner snön där...
Jag har sedan tidigare ett hembyggt poolvärmesystem skiljt från värmesystemet med en värmeväxlare kopplad på VB-ledningen mellan VP'n och pannan. Tanken jag har är att lägga slang under betongplattorna närmast dörren, koppla den till poolsystemet och fylla med glykolvatten. Sen kan man köra ut värme där med hjälp av VP'n nån dag då och då när det är hyfsat varmt ute och värmebehovet litet. Sommartid kranar man bort värmeslingan och använder värmeväxlaren till poolen.

Vad tror experterna om det? Kommer det att gå att smälta snön inom rimlig tid, eller blir det bara en iskaka av allting? Om det eventuellt skulle kunna funka, hur skall man bygga då rent praktiskt? Skall man isolera under? Hur tätt skall man lägga hur grov slang?

[ugge]

Intressant projekt.
Blev nyfiken på vad som egentligen krävs. Själv är jag elektriker och har bara varit med och kopplat in ett markvärmesystem. I det fallet var det utfartsrampen till en tvätthall för kommunens bussar. Där var det ett glykolbaserat system, separat från värmeanläggningen, utrustat med en vanlig 9kW elpatron (4,5+4,5) med en cirkulationspump och den inbyggda termostaten. Vet inte hur stor yta dom värmde eller hur den var uppbyggd.

Kunde inte låta bli att försöka räkna lite på det.
För varje kvadratmeter med 1cm snö blir det ca 1mm smältvatten, alltså en liter. Smältning av den snömängden kräver i så fall 0,06kWh, men man får väl iaf räkna med 0,1kWh för uppvärmning till 0 grader samt någon grad över smöltning så det inte fryser i avrinningen.
Dessutom värmer man ju marken en del också. Hur mycket man förlorar bör framförallt berå på marktemperaturen, eftersom volymen ovanför består av isolerande snö och smältvatten.

Det låter som att en isolering skulle vara på sin plats, frågan är bara hur isolering påverkar körunderlaget och beständighet vad gäller frost etc. Vad händer då man värmer marken? Ökat ångtryck? Bara lösa funderingar.

Poolväxlaren, är den klompatibel med glykol?

[Fattiglapp]

Sedan när snön är smält så har man istället vatten som kyls från ovansidan och således bör värmas från undersidan...

Personligen skulle jag köpa hem en säck salt, men det är ju jag det, en fattiglapp utan fet It-konsultlön

[bopakoster]

Funkar bra, dvs snön smälter, men det gör även betongen min, dvs den vittrar bort mha saltet. Av två onda ting väljer jag det minst onda, laga betongen istället för dåligt humör på moatjén.

[Fattiglapp]

Flytspackel

[purjo__]

Garaget är för litet för att få in en bil, så bärigheten är inte så kritisk. På vilket sätt skulle värmeväxlaren kunna vara inkompatibel med glykol? Den är rostfri och tål klor, så den borde inte gå sönder iallafall.
Sen är det det där med densiteten... När det har rasat från taket så är det uppskattningsvis en dryg kubikmeter hårt packad snö. kanske två om man väntar för länge...
Det är ju inte så svårt att räkna ut hur mycket energi som behövs för att smälta snön. Det svåra är att förutse vad som händer i praktiken...

[Fattiglapp]

Det är ju inte så svårt att räkna ut hur mycket energi som behövs för att smälta snön. Det svåra är att förutse vad som händer i praktiken...

Vi som skolkade från matten har en bra formel för detta:

Elmätare snurrar fort=Purjo jobba övertid

[purjo__]

Pengar är ingen trång sektor.  Dessutom är det väl så att man tjänar 2 kWh för varje kWh som VP'n förbrukar så ju mer jag värmer desto mer tjänar jag 

[Fattiglapp]

Jag skall banne mig värma hela trädgården, och tjäna så mycket pengar att jag kan skippa kneget, och gå barfota ute över hela kroppen i Januari...

[ugge]

Ville inte ge mig in på ytterligare beräkning då det var så många okända faktorer, men spontant med en 10 kW värmepump borde det går bra att smälta bort skiten, allt beror ju på hur stor yta det handlar om och om man har en mark som är rejält frusen. Här bör gälla samma principer som vid smältning av snö i överlevnadsläge, smälta snö gör man bäst genom att låta det smälta vattnet rinna bort från snön/isen så fort som möjligt, alltså bra avrinning.

Tänkte också på växlingen mot glykol får väl kontrolleras så att man inte får orimmliga temperaturer på VB-retur, dom brukar ju bli lite gnälliga och klaga på låg returtemp.

[purjo__]

Det bästa verkar vara att utföra ett fältprov. Det kommer dock att bli svårt den här vintern...

Rent praktiskt tänkte jag göra så här:
Markisolering i botten (100mm?), sen slang som klamras fast i isoleringen och täcks med sand och slutligen betongplattorna på toppen.
Jag funderar på att lägga två slingor - En tätare närmast dörren och en lite glesare längre ut. Primärt tänkte jag köra slingan närmast dörren, men om det funkar bra så tänkte jag att man kan utöka området som tinas lite grann.

Framför dörren (ca 60cm ut) finns det en brunn kopplad till dagvattnet och innanför garagedörren finns det ytterligare en brunn dit det rinner vatten om det blir för mycket utanför, så jag tror inte det är nåt problem att få undan smältvattnet. Dock kommer ju den nedre decimetern snö vara mättad med vatten under processen, men det är väl bra antar jag? Det är ju inte så bra om det bara tinar i botten och blir ett tomrum under snön?

[ugge]

Bara du inte värmer smältvattnet onödigt mycket innan det rinner bort.
Får du bara slingorna tätt nog så borde ju snötrycket sköta kontakten med den varma betongplattan.

Vore kul och kanske givande att, om du har slang, lägga ut den på en yta på den snötäckta gräsmattan för att se smälteffekten. Här får du visserligen ingen värmespridning så slangen skär snabbt ner genom snön, men kanske skulle det kunna ge något. Kan också vara min lekfulla experiment-drift som talar

[JPEG]

En gång i tiden på 70-talet när vi betalade bara 4,5öre kWh i vår kommun lade jag värmekabel i entregången 10 kvadratmeter plattbelgd yta. Tror det var ca 75W/kvm med 5cm markskiva Rockwoll underst med sand och plattor.
Jag märkte aldrig av något smältvatten eftersom den smälta snön mestadels ångade bort.

[Olle61]

Det är ju inte så bra om det bara tinar i botten och blir ett tomrum under snön?

Är det inte bättre att smälta snön direkt, innan den hunnit lägga sig? Det borde räcka att hålla några plusgrader i plattorna när det snöar.

[purjo__]

Jo, det är ju allra bäst. Problemet är att jag inte vill skicka ut värme hela tiden eftersom den behövs inne på vintern. Från ca -10 går VP'n hela tiden så det måste nog vara runt -5 grader för att pauserna mellan värmekörningarna skall vara tillräckligt långa för att kunna utnyttjas.
Därför tänkte jag att det skulle vara bättre att gå 'all in' när det har samlats på lite snö och blir nån hyfsat varm dag. Jag skall tillägga att jag inte har behov av att komma in genom dörren så ofta, så det gör inget om den är igensnöad några veckor då och då.