Ämne: Var är flaskhalsen?

[bopakoster]

du har nog rätt, jag läser och läser i manualen, måste ha gradminuterna nere på (VPmin+ TSmin +100 för varje ytterligare steg) står det, dvs som jag har det ställt -100-500-2x(-100) dvs -800 för att få full fart på elpatronen. Kan bara minska GM med 1 per knapptryckning! Inte särskilt användarvänligt!

[Smurfen.]

Därför dom har ratt på dom nya Nibarna

[bopakoster]

Ratta,rattara...
Nu har jag fått igång elpatronen. Pekfingret gick som en lärkvinge, men jag fixade ner VP och TSmin till 60 och 300 (Standardläget) och körde ner GM till -570 . Min patron ska kunna ge 6kW (inte omställd för högre). Får se vad det ger för fram och retur stabilt om en kvart eller så. Den bör gå ett bra tag eftersom VB bör ligger på 37 och fram nere på 35 med retur på 32.....

[bopakoster]

Problemet med kalkylen på avgiven effekt är att den innehåller inga förluster och förutsätter att radiatorberäkningsprogrammen ger exakta resultat. Det är enkelt att kolla, kör på 6 kW elpatron tills framledningstemperaturen inte stiger längre och jämför med vad radiatorerna teoretiskt skulle ge då.

Har testat med elpatronen, osäker på vad den blev inställd på, Rickards elmätare visade ett streck in i området 3till10kW. Gör ett överslag: Avgiven effekt [kW] = (framledningstemperatur [°C] - returtemperatur [°C]). *4.18 * flödet [l/s]. Hade tempdiff på 3 °C och CP på fart I.
Enligt typskylten ska CP ge 0,2l/s i läge I, alltså en effekt på 2,5kW således endast elsteg 1 inkopplat. Men det duger för att kolla radiatorberäkningen.
Mätte alla raddarnas fram o returer o rumstempar och beräknar att den avgivna effekten är i storleksordningen 2,6kW så beräkningsprogrammen är inte så pjåkiga. Efter igångkörning av VPn så ger den nu 42 °C fram vid en retur på 34 °C, avgiven  effekten är alltså 6,7kW med ett COP c:a  3,3 om den drar 2 själv.
Eftersom jag hade samma VBfram o retur vid min förra mätning så har jag nog räknat/fel på radiatortempraturerna då. Räknade fram 5kW när VP gav 6,7.

Nå när jag nu vet(?) detta vad blir din slutsats om var flaskhalsen sitter i min anläggning?
Borra, VP eller värmeavgivare?
 

[Roland]

Hur får du det till att den ger 0,2 L/s. Det enda jag kan se är att den drar 0,2 ampere.

[bopakoster]

 Skämspådig ojoj, du har bättre syn än jag! mittåt!....Så om det verkligen var 6kW inkopplat borde flödet vara c:a 0,5l/s och beräkningen av avgiven värme helt åt tjottahejti. Vad ska en sån pump ge på läge I ??

Kan kapacitetsdiagrammet vara till hjälp?

[Roland]

Nej, tryckdifferensen över pumpen är inte känd. Det du skall göra är att köra 6 kW elpatron tills temperaturen inte stiger längre. Då är förluster och radiatorernas effekt 6 kW. Kontrollera med elmätaren om du vill vara noga, 6 kW elpatron är säkert inte 6 kW. Mina ger mindre. Spänningsavvikelser slår hårt enligt formeln U²/R så det kan vara värt att använda elmätaren i vilket fall som helst.

[Mr Henke]

Det beror på så mycket. Hur mycket motstånd du har i kretsen är en stor del. Det kan du inte bara gissa dig till. Det du kommer närmst sanningen med är som Roland skrev innan att slå på 6 kw elpatron kör den en längre stund. Längre än en kvart som du skrev. Jag hade kört i alla fall 30 min för att stabilisera tempen och att all material i radiatorerna blir uppvärmt. Sen precis som du gör gå in och kolla med radiatorerna.
Jag har värme mätare både på VP och radiator krets. Båda kalibrerade. Men Om tex min Vp ger 8 kw får jag bara ut ca 6.5-7 kw enligt den andra mätaren fast den går på fullt. Nu kör jag genom en tank vilket kan bli missvisande värden. Jag tror det är extremt svårt att få ut vettiga värden utan mätare genom att göra som du gör.

[bopakoster]

Tack båda två, jag är helt med på vad ni skriver.
Tror dock fortfarande att bara steg 1 i elpatronen gick in eftersom CPn på läge I ger max 0,4l/s vid inget motstånd alls. (P<<dTx4,18xflöde=3x4,18x0,4=5kW)
Ska göra ett nytt försök och lura in betydligt mer gradminuter för att trigga igång sista steget. Saknar tyvärr tångamperemätare för att den vägen kolla effekten. Ett sätt är väl att låta den gå typ en timme och se hur många kWh som gick åt på VPns elmätare , borde bli 6kWh drygt (CP+lulllull kanske 150W?).

[bopakoster]

Sådär nu är nytt mättest med elpatron på gång. Första halvtimmen pekar på att den ger 64,6kW (3kWh på 30min39) och deltat är 35-30=5 +1°C. Ger ett beräknat flöde på 0,30,22+0,05l/s. Väntar med att mäta raddar en timme till.

Under tiden kan jag berätta att jag nyss sett en sprillans ny VP anläggning på Kosterhavets Naturum som officiellt invigs imorgon. Termia Diplomat hämtar värmen ur havet (tror jag) och värmer via golvet (betong) en yta på uppskattningsvis 1200m² med takhöjd 5-8m. Nån som vill se bilder på "maskinrummet"?

[Kloge]

Nån som vill se bilder på "maskinrummet"?

  Drägglar

[bopakoster]

Drägglar

Kommer i en ny tråd. här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=50060.0

[bopakoster]

Sådär nu är nytt mättest med elpatron på gång. Första halvtimmen pekar på att den ger 64,6kW (3kWh på 30min39) och deltat är 35-30=5 +1°C. Ger ett beräknat flöde på 0,30,22+0,05l/s. Väntar med att mäta raddar en timme till.

Nu drygt en timme senare är deltat 36-31°C, stabil diff med andra ord. Energiåtgången på 96 106 minuter var 8 +1kWh, kör vidare några timmar för att minska rel mätfelet. Under tidan mäter jag delta och RT på alla raddar och GV för att beräkna avgiven effekt exklusive förluster i rör och från VP.

[bopakoster]

Sådärja, nu har jag fortsatt med elpatron på maxläge (nominellt 6kW) Mätningen visar att patronen ger klart lägre effekt, 11kWh på 134 minuter ger 4,9kW. Tempdiffen låg på 36-30 dvs 6 °C. Flödet blir alltså 0,2l/s. Bra att få veta!
Att elpatronen bara levererar 82% av nominellt beror helt säkert på att spänningen här ute "i havet" inte är 240 utan just nu 209V. Bu för Fortum 
Jag mätte och räknade på raddarna igen, fick ihop 3kW. knappt 2kW försvinner på vägen till raddarna inkl räknefelen. Har typ 2x30m isolerade järnrör i källaren och 2x40 oisolerade Curör i bostadsplanen. Det mesta av  förlusterna kommer ju huset till del, men att de "stjäl" 40% av VPns effekt tror jag inte. Som Roland påpekar så ligger nog en hel del i beräkningen av raddarnas effekt och naturligtvis temperaturmätfel. IRmätaren är ju enligt David Rinnan "skit" 

Det nyttigaste jag fått ut av denna mätövning är nog att CP ger 0,2l/s på steg ett. Ändras inga ventiler så borde värmepumpenseffekt var deltaTx4,18x0,2. För att få 8kW ska deltat alltså vara 9,5 °C.
Som jag skrev i början av tråden
"Vid senaste köldknäppen hade (och har) jag eltillsatsen avstängd och VP gick 100%. Det var -10  vid avläsningen, men hade varit kallare och GM stod på c:a -700
KBfram/retur typiskt -1°/-3  och VBfram/retur 42/34 "
så var deltat 8°C och således gav VP då 6,7kW
Att den inte ger nominella 8kW beror förstås på låg köldbärartemp men även att tillförda effekten är lägre än 2kW pga låg nätspänning, eller hur?

MINA SLUTSATSER:
Jag har inte bara tre flaskhalsar utan fyra att grunna på!
- kort borrhål som ger låg temp på vintern
- låg nominell effekt på VP
- låg nätspänning
- för få/små raddar/golvvärme på bottenvåningen.

Det mest realistiska alternativet att minska kapacitetsbristen för mig nu är att isolera mera.

Så nu är det dags för lite mera verkstad: Vart tog mina energiglas till övervåningen vägen? jaga dom hos glasmästarn, riv ner källartaket och täta mot drag och byt ut sågspånet mot bättre isolering  och isolera källarväggarna. Sen kan vi snacka om mera golvvärme.

[Fattiglapp]

Tittar man på din förbrukningsstatistik de gångna åren så har du ju lyckats sjukt bra, jag gillar ändå att du trots att du borde vara nöjd nu fortsätter jaga "flaskhalsar", det är helt klart intressant att följa.

Men hur låg förbrukning tror du är möjligt att nå, och när känner du dig nöjd? Ytterligare kostnader för detta borde räcka både till fleecetröja och Las Vegas-semester...