Ämne: Det har snöat i fjollträsk..

["joka"]

@ Rinnan

Vi delar helt klart inte åsikter och teorier om detta med Stockholm och oväder, den saken är klar 
Jag delar bara mina egna teorier som jag mer eller mindre tror på, handlar inte om att göra mig rolig över 08 eller påstå att ni är inkompetenta i den staden 
Du tycker/tror/vet en viss sak ang detta, jag likaså och ingen av oss varken kan eller har bevis för att säga att den ena av oss har fel eller rätt i allt ang detta ämne 
Jag respekterar dig pga av ditt sätt att skriva, välformulerat och du står för din sak 
Men nu har vi (jag & du iaf  ) väl kommit till en dödpunkt i denna tråd, eller 

Och du, jo jag skriver mkt skit på forumet och jag gör det till 99% med   


Däremot är det inte illa att vi är eniga ang VPO:s vara eller icke vara på detta forum

EDIT: Lade till INTE som är markerat med röd text, så tokigt det blev 

[sebbe]

08:orna får inte dumpa snön i de många vattendrag som rinner genom staden.
http://www.dn.se/sthlm/hit-forsvinner-snon
"Den snö som lägger sig i innerstaden klassas som avfall, enligt Naturvårdsverket. Men staden har alltså fått dispens till maj att dumpa 800.000 kubikmeter snö i Mälaren och Saltsjön."
Och var kommer snön som dumpas på land att hamna när den smälter??  Sancta simplicitas!

["joka"]

@Rickard

Att du är en man med principer och bestämda åsikter har man ju fårstått 
Men det har lite att göra med det Norrländska blodet att göra oxå va 

Måste väl va svårt att både äga, bestämma samt vädra dina åsikter i detta forum utan att stöta sig med vissa medlemmar 
Tar du alla beslut helt själv ang medlemmars vara eller icke vara?
Att det nu blev på ett personligt plan mellan dig och VPO gjorde ju att du kickade ut VPO, forumet tappade kompetens från VPO samt att det har blivit lite väl stramt här inne...
Det kanske blir som följd att ingen vågar vädra sina egentliga åsikter emot dig i tron och räddhet om att bli kickade av dig 
Sen finns det ju alltid vissa "rövslickare" som hellre håller med "chefen" bara för att visa sig redig än ger sin egentliga åsikt offentligt 

Du skriver ju själv att vid en omröstning så skulle VPO röstas in av oss medlemmar och därför är det inte aktuellt 
Det är väl aningen rötet att skriva så, provocerar ju bara i onödan om hela forumet vet att han önskas vara med men att mannen med pekpinnen inte viker sig ändå 
Tycker en omröstning vore en bra grej 

Varför inte bara släppa in VPO över helgen, starta en ny tråd med "speciella" regler mellan er två 
Ni skriver inte om det som varit utan bara ger varandra handen och gräver ner den där stridsyxan 
Helt öppet och offentligt isf, för tydligen finns det nåt som kallas för "Golden Place" där det har väntilerats friskt ang termostater, tankar och annan skit som du och VPO (även andra) inte är eniga om och som vi "vanliga" medlemmar inte sett och kan bilda oss uppfattning om, eller har jag fel 

Han skulle väl isf kunna få vara medlemm i perioder till att börja med, ge han chansen att "uppföra" sig i typ 2veckor först, sköter han det kan man öka med 2veckor till osv.
Göra så i en period av 6-12mån kanske 
För att se om han och du kan komma överens 

Varför inte ge vissa medlemmar ett "vett och etikett ansvar" över forumet där man kan posta till nån av dessa om man känner sig kränkt av nån annans inlägg 
Där dessa isf granskar och ev rådar med dig om vad man ska till för åtgärd kring vissa medlemmars uppförande 
Då blandar du ju inte in dina personliga åsikter om personen i höghet av ägare till forumet 

 

[Fjällräven]

Visst besitter Oraklet stora kunskaper MEN den totala kunskapen på forumet har knappast blivit lägre sedan han försvan. Det är flera som under åren hållit hög profil och försvunnit av en eller annan anledning men jag tycker inte att man i det långa loppet ser någon nergång på "kvaliteten" i forumet. Och jag vill den här frågan stötta Rickards beslut.
rocas, benämningen Fjollträsk för Stockholm har INGET med eventuella sexuella läggningar att göra. Det är ett uttryck som skapades i serien Pistvakt och beskriver "Norrlänningar" syn på "Stockholmaren" som vill gå i "finkläder" vara "stylad" och se "vacker" ut till skillnad mot en "riktig karl som går i sin Helly Hansen och sina slitna vardagsbyxor helg som vardag. Lägger någon nån annan betydelse i uttrycket speglar det den personens egen fantasi.
Lite rättstavning sedan jag läst inlägget 

Klockrent! Bra klarläggande de som int begrip..........
Tycker detta är ett utmärkt forum som ägaren sköter föredömligt! Speciellt värdefullt är det med kunskapsbanken i äldre inlägg.
Nu är det hög tid för ett besök på pub´n, samtalsämnet är givet, det börjar på nåll o slutar på åttor, mer säger jag inte...................
Beträffande forumets kvalitet den senaste tiden tycker jag det varken blivit bättre eller sämre, snarare tvärtom....

[BigGitt]

Det är f*n fredag kväll!
SKÅL!

[Hansson]

Jag har inte varit så mycket norrut men en del i västernorrland.
En sak som slog mig var att nästan alla hus jag såg såg ovårdade ut. Och så hade alla plåt tak 

[Rickard]

@joka
VPO fortsätter att Trolla, ryktet om Golden Place är ett exempel på detta.
VPO har varit avstängd ett par gånger och fått komma tillbaka ett par gånger, han har inte tagit chansen att gräva ned stridsyxan.
Man brukar ju säga att alla är värda en andra chans, VPO har fått tre, jag skäms absolut inte för att han nu är avstängd på obestämd tid.

Det är helt lönlöst att skapa en grupp som avgör vem som skall bli avstängd och vem som inte skall bli det, om jag själv sätter ihop gruppen så kan jag ju välja de som har samma syn på saker och ting som jag har, och om folk i allmänhet får rösta fram en grupp så blir det troligen helt andra personligheter som får komma till tals, och då blir det aldrig någon avstängd (annat än rena reklammakare eller spamrobotar som maskinellt skriver inlägg, och det behöver man ju inte ha en grupp för att fixa.
När det gäller avstängningar av medlemmar har jag självklart ett par personer som jag stöter och blöter frågan med, både folk i forumet, och folk som inte deltar i diskussionerna, utan som är mer allmänt strategiska/intelligenta och hjälper mig med de långsiktiga målen för forumet och min verksamhet rent generellt, vissa kallar den typen av personer för mentorer.
BESLUTET är dock alltid enbart mitt, och så anser jag att det skall vara.
Skulle du som lasbilschaufför låta de i bilkön rösta om huruvida ni lastbilschaufförer skall svänga av på nästa parkeringsplats för att släppa förbi dem?
Eller skulle du som ägare av ett åkeri låta de anställda rösta om hur hög löneökningen skall vara?

Min bedömning är att det finns så pass många som gillade att läsa mitt och VPO:s munhuggeri för att det skulle bli en klar seger för att släppa in VPO igen.
Jag själv anser att det förvred forumets fokus på ett negativt sätt.

Att skapa en omröstning om VPO:s återinträde kan vem som helst göra, det är OK för mig, men det kommer inte att ändra mitt beslut, det skulle kanske t.o.m kunna visa sig att en majoritet tycker att jag tagit rätt beslut 
Men det tror jag inte.
En sådan omröstning skulle i så fall kanske passa bäst i avdelningen "Om forumet/Synpunkter på forumet"
Jag kommer alltså inte att ändra mig, och jag kommer inte att starta en omröstning, men troligen inte heller radera den, om det inte visar sig att den skadar forumet på något sätt.

Du skriver att det blev på ett personligt plan mellan mig och VPO, men det håller jag inte med om alls, hade han agerat i enlighet med regelverket så hade han inte blivit avstängd, och det gäller alla.
Däremot tror jag nog att VPO "hatade" mig, på annat sätt kan jag i alla fall inte tolka hans agerande i forumet, och då speciellt sista tiden innan han blev avstängd, vilket resulterade i att han, när hans argument inte längre höll, övergick till personangrepp.
Jag stänger dock inte av någon för att de inte gillar mig, att jag inte gillar dem, eller att de har en annan uppfattning än mig, ett sånt påstående är rent trams, ursäkta uttrycket.

Skulle jag ge vissa medlemmar ett vett och etikett-ansvar så blir det bara fler personer att irritera sig på, för de som har den läggningen, och jag får en massa arbete med att försöka få alla att agera som jag vill att de skall agera.
"Anmäl inlägg-knappen" ger alla möjlighet att vara vett och etikett-ansvariga, men låter mig göra alla redigeringar eller raderingar, och det tycker jag fungerar utmärkt, i ca 50% av anmälningarna om "regelbrott" gör jag ingrepp, så de som tror det skulle bli mindre klagomål om fler fick bestämma har alldeles säkert fel, eller rättare sagt, det skulle bli många fler redigeringar och raderingar om det fanns fler moderatorer, och mer eller mindre varje redigering eller radering leder till ifrågasättanden, gräl, hot om avhopp, tjafs om modereringar i forumet o.s.v.

Mina beslut rörande avstängning av ca 5 medlemmar sedan starten för 10 år sedan har varit väl övervägda, och jag ångrar inte en enda avstängning.
Det som grämer mig mer är de värdefulla medlemmar som hoppat av eller ledsnat på allt tjafs som varit INNAN jag tagit beslutet att stänga av dessa personer.
Vissa av mig högt aktade medlemmar har även slutat för att jag tillåtit för mycket kritik av specifika värmepumpar, som t.ex. för ett år sedan, när CTC:s nya värmepump fick svidande kritik i forumet, och sånt är alltid tråkigt, men det gör ju inte att jag lägger munkavle på de som analyserar de grafer som bevisar hur värmepumpen fungerar/fungerade.
Det har även hoppat av medlemmar när jag stängt av personer, i protest mot avstängningarna, men då har det som regel varit samma typ av medlemmar, som anser sig ha rätten av skriva exakt vad de vill, om vad eller vem som helst, när som helst - och att den principen är oomkullrunkelig. (vilket den inte är i ett forum som detta)

Så än en gång, VPO:s avstängning berodde på hans totala oförmåga att ta in andras argument, hans rabiata inställning till tankar och termostater, och hans upprepade personangrepp.
Ett annat sätt att beskriva hans uppträdande är att han var/är ett Internettroll:
(Från wikipedia)
"Internettroll, oftast bara kallade troll, är personer som skriver på internetforum och liknande (ursprungligen på Usenet) i syfte att provocera fram känslomässiga svar, gräl eller utdragna ofruktbara diskussioner. Ordet är internetslang.
Inläggen som trollen skriver är vanligtvis provokativa, märkliga, icke-relevanta och oseriösa. Trollen kan som teknik till exempel låtsas ha olika former av extrema åsikter, använda sig av tydligt ologiska argument och/eller otrevliga diskussionstekniker, såsom härskartekniker. Målet blir att övriga personer ska tro att de menar allvar och känner sig tvungna att skriva ett svar. Troll är oftast anonyma, och använder sig av separata användarkonton just för detta syfte. Det finns även vissa trollforum där det organiseras gemensamma troll-attacker där flera personer riktar in sig på ett utvalt mål och skriver en stor mängd troll-inlägg.
Trollen ses ofta delta i ett otal diskussioner samtidigt och föder ilska, vanmakt och skadar sinnesstämningen hos övriga användare som hugger på de krokar de lägger ut. Om trollen inte ignoreras eller blockeras kan de lyckas ta död på diskussioner eller hela forum."

I VPO:s fall tror jag inte att det var ett medvetet trollande från hans sida, men resultatet av ahsn sätt att agera gör att han passar in på i princip allt som definierar ett troll.

Hans avstängning hade inget att göra med att jag hade en annan uppfattning i vissa sakfrågor än vad han har, eller att jag på något sätt var "osams" med honom.
Jag tror dessutom inte att vi hade någon annorlunda uppfattning ens i sakfrågorna, men han ville få det att framstå på ett sånt sätt, just för att "provocera fram känslomässiga svar, gräl eller utdragna ofruktbara diskussioner".
Och visst, han lyckades, och jag är absolut inte stolt för allt jag skrivit i mina kommenterar till honom, i mitt fall rörde det sig mer om olika härskartekniker som visade sig, vilket jag inte är stolt över.

Nu finns inga sådana behov längre.

[GDS-Jan]

Eller det här:

Jag har Bror och svägerska i Luleå och Svåger och svägerska i Kalix men har aldrig varit i Piteå.
Varför skulle jag åka dit? Det är ju ändå bara en avfart bland snödrivorna på E4:an.

Säkrast är att tanka fullt i Skellefteå så man slipper svänga av från motorvägen för Luleå.

[Rickard]

Det där gäller nog alla städer, finns få anledningar att besöka en stad där man inte känner någon.
Fast å andra sidan, du kanske skulle uppskatta att få se i min uppfinnarverkstad. 

[Rickard]

Jag har inte varit så mycket norrut men en del i västernorrland.
En sak som slog mig var att nästan alla hus jag såg såg ovårdade ut. Och så hade alla plåt tak 

Ju billigare hus, desto mindre "värt" är det att snofsa till dem - på med en väl fungerande mössa (plåttak) och måla om när det verkligen behövs, det räcker om huset bara är värt några hundratusen kronor.

[Hansson]

Ju billigare hus, desto mindre "värt" är det att snofsa till dem - på med en väl fungerande mössa (plåttak) och måla om när det verkligen behövs, det räcker om huset bara är värt några hundratusen kronor.

Jo så är det nog.Men det var verkligen nått jag reagerade på 

[Fattiglapp]

Var det inte Apan du bannade efter att han öste på med fördomar om Norrland?
Nu var det CC som blev lite irriterad, och det ligger inte i mitt intresse att döma om det var befogat eller inte, men faktum är att han kunde med rätta stödja sig mot ditt uppsatta regelverk i frågan, men du tyckte inte att det var så farligt. Det skulle vara mer befogat att ta debatten om varför en tråd tas bort än att hävda för de som känt sig påhoppade att de får tåla lite skit.

Jag vet ingen som blivit provocerad av Oraklet mer än du, och han åkte också.
Det känns lite synd att det blir så här, det är fler än ägaren av forumet som skall trivas här, den här tråden borde lyfts bort med en gång.

Forumet skulle inte vara något utan dig Rickard, bara så du vet att jag respekterar dig fullt ut. Av hundra saker du gör här är det nittionio som jag gillar...

[Rickard]

Jo så är det nog.Men det var verkligen nått jag reagerade på 

Då skulle du se hur det ser ut på finska sidan av gränsen när du passerat Haparanda/Torneå, där är husen ofta helt omålade en bit utanför städerna.

[Rickard]

Var det inte Apan du bannade efter att han öste på med fördomar om Norrland?
Nu var det CC som blev lite irriterad, och det ligger inte i mitt intresse att döma om det var befogat eller inte, men faktum är att han kunde med rätta stödja sig mot ditt uppsatta regelverk i frågan, men du tyckte inte att det var så farligt. Det skulle vara mer befogat att ta debatten om varför en tråd tas bort än att hävda för de som känt sig påhoppade att de får tåla lite skit.

Jag vet ingen som blivit provocerad av Oraklet mer än du, och han åkte också.
Det känns lite synd att det blir så här, det är fler än ägaren av forumet som skall trivas här, den här tråden borde lyfts bort med en gång.

Forumet skulle inte vara något utan dig Rickard, bara så du vet att jag respekterar dig fullt ut. Av hundra saker du gör här är det nittionio som jag gillar...

Avstängningar är aldrig populära, och jag förstår att många tror att jag gör det för att jag "inte gillar" vissa medlemmar, eller att de skulle "mopsa upp sig" mot mig, men faktum är att jag driver en affärsverksamhet, och jag tar väldigt allvarligt på alla beslut som rör avstängningar eftersom jag vet att alla avstängningar skadar mitt anseende.
Avstängningarna är dock ibland nödvändiga för forumets bästa, jag förstår att alla inte ser det ur min synvinkel, eller förstår hur jag tänker, men så är det i alla fall.
Skulle jag stänga av alla som jag "inte gillat" under årens lopp hade det varit mångdubbelt fler.
Förhoppningsvis är det inte så många som uppfattar det som att jag ogillar dem eller andra medlemmar, men visst finns det sådana som jag gärna skulle vilja vara utan, men jag bannlyser alltså inte någon som inte med sitt agerande på att påtagligt sätt bryter mot regelverket, eller mitt uttalade mål för forumet, att vi skall försöka komma till konsensus.
Sen är det ju också bra om man som medlem i forumet skriver lite i avdelningarna för värmepumpar också.

De som bryter mot regelverket, gör andra frustrerade med sina inlägg, och sällan eller aldrig tillför något som rör kärnämnena för forumet ligger naturligtvis närmare till hands att bli avstängda.

Att Apan blev avstängd berodde på hans upprepade varningar för Nocrian så snart den nämndes, vilket är ett brott mot regelverket, men han var även i övrigt en medlem som gillade att retas med andra för att skapa debatt i allehanda ämnen.
Just när den avstängningen skedde var det dessutom en period med mycket VPO, C-C, och RM-trätande, hela forumet genomsyrades av smågräl och dålig stämning, mycket av diskussionerna handlade om annat än värmepumpapr/energibesparing, och jag kände mig tvungen att agera - för forumets bästa, inte för att vissa medlemmar irriterade mig personligen.
Avstängningen av Apan var nog den "tuffaste" jag gjort, han hade inte gjort några grava övertramp, men hans sätt att agera rent generellt låg inte i linje med min vision för forumet, och som sagt, under en period när det blev allt tydligare att något måste göras.
Det var rätt många som klagade till mig via PM och telefon vid den tidpunkten också, och ville att något skulle göras.

["joka"]

@ Rickard

Avstängning kanske inte är det enda alternativet för vissa
Kan du inte lägga in att man bara får skriva med vita bokstäver under en viss period tex 

Fan, kom av mig i mitt svar, får ut och ta ett bloss så jag klarnar till lite...